الدكتور حمد العصيمي ذكرت في معرض حديثك أن كلمة الدين لها دلالات ومعاني أخرى غير الإسلام ولم تستشهد بآيات ! وإن كان كذلك لايُعفى الشاعر من بيان البيت ولانحاسبه على مايقصده أو مانفهمه نحن !
وماقلنا أن كلمة الدين تعني الإسلام إلا إستشهاداً بآية كريمه واضحه وصريحه ( إن الدين عند الله الإسلام ) !! نعلم أن غالبية مفردات اللغه العربيّه تحمل أكثر من معنى ولها دلالات كثيره ، خذ مثلاً ( الجمل ) إستخرج منها أكثر من 4000 كلمه !! وهذه معلومه موجوده في بطون الكتب وإن كانت غريبه نوعاً ما !! تقول أن الشطر الثاني مكمّل للشطر الأول ! إتفقنا أن مفهوم البيت لدينا واضح ولايحتاج تأويل ولكن نقطة الإختلاف هي في إدراج كلمة ( الدين ) والتي تعني ( الإسلام ) وإن كان القصد شخص المسلم ! التركيبة خطأ ! :) |
شفق
اول شي سجل المتابعه للإستفاده ثاني شي ياورني:) اميل الى ان مافيه شي ورأي الدكتور حمد ورده فيه توضيح كبير مار هات القصيدة ولا علمنا وان محلها يمكن نشوف شي فالسياق ماهو واضح فالبيت نبى ندبج بالراي الصريح بدون مجامله وياورن مره ثانيه:) ان فيه حديث وبما مامعناه الدين المعامله واستغفر الله انتسان زليت وسلملي على خشمك غيمار |
وماقلنا أن كلمة الدين تعني الإسلام إلا إستشهاداً بآية كريمه واضحه وصريحه ( إن الدين عند الله الإسلام ) !!
لفت انتباهي رد الاخ محمد صالح العتيبي بأن الدين كلمه تعني الاسلام واستشهد بذلك بالايه الكريمه اعلاه وانا برأيي انهما كلمتين منفصلتين عن بعضهما ولكن مكملتين لبعضهما البعض والدليل على ذلك الاديان السماويه المسيحيه واليهوديه فهي اديان ايضا وارسل الله بها رسل من اولي العزم وبكتب ايضا ولاكن الغاها الله عز وجل بدين الاسلام لما لحقها من تحريف وتزييف وبذلك اصبح الدين عندالله الاسلام ولكن تبقى المسيحيه دين واليهوديه دين ولكن على غير الحق وبعيده عن الهدي وهم اهل كتاب واديان سماويه ولكن لن يتقبلها الله بعد الاسلام وهناك دليل ايضا ان كلمت دين لا تعني الاسلام ان الميت بالقبر يسأل عن ثلاث من ربك مادينك من نبيّك ومن سيموت على اليهوديه سيقول ديني اليهوديه وهذا يعني ان دين كلمه منفصله باختصار اردت ان اوضح ان الاسلام دين اليهوديه دين والمسيحيه دين والدين عند الله الاسلام هذا والله اعلم تحياتي |
تسني أوحيت طاري مطوّع هنه مدري ويش !
<- واجد المطاوعه .. المهم أنا متابع ومستمتع لآخر درجه ,, ومتى مابغيتوني أقول كليمتينٍ عندي عطوني إشاره بس :) سلام’ عليكم |
وجهة نظر
التركيب خطا × خطا شفق السريع شكراا عدد العدد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان كان القصد من طرح البيت للنقد ان الشاعر كان يقصد بكلمة (( دينه ردي )) ان الاسلام لاسمح الله وهو دين من يتحدث عنه البيت ( ردي ) فهذا غير معقول ولا مكان للنقد هنا لان البيت يتكلم عن شخص بعينه ربما انه مقصر وهذا المصطلح (( دينه ردي )) متداول ومفهوم الهاء تعود على شخص واحد لا تتعداه الى غيره ويقال ( صلاته لك عليها ) هل المقصود الصلاه التي فرضها الله من الممكن ان يستهزأ بها او يقلل من شأنها وهي عماد الدين ,, لاطبعا (( وليس في البيت مساس بالاسلام كدين )) وان كان فيه شئ من الاثم فهو وجود الغيبه فقط لذكر شخص غائب بشي يكرهه واغلب قصائد المواقف التي يمكن تصنيفها تحت ((غرض الهجاء)) يقع اصحابها في شي من ذلك خصوصا اذا وجهت لشخص بعينه حسب وجهة نظري والله اعلم هاكم النتيجه يابو مهنا :) |
أخي العزيز / شفق السرّيع
دائما ً أجد المتعة والفائدة في مواضيعك اختيارك للمواضيع جميل وبالنسبة للتعليق فأظن ان الاخوان ماقصروا ولكن حبيت ان يكون لي مرور وتعليق بسيط :) <<<< يارجال اخلص علينا البيت سليم من الناحية اللغوية ولكن هناك ربما التركيبة في ( دينه ردي ) هنا يكون الاشكال .!! أنا اختلف مع اخوي حمد العصيمي يقول بأن الشطر الثاتي مرتبط بالاول .. انا اقول بان (دينه ردي) كلمة مرتبطة بـ .. (حدّه على المسجد) وهي توضح ما يتجب فهمه وتقبل مروري اخوك |
هلا يا محمد اررحب
ما استشهدت بايات لانها معروفه لكن بما انك استفسرت فاليك الاستشهاد لمعاني كلمة الدين يقول الله تعالى( لكم دينكم ولي دين) وهنا معنى الدين اي الطريقة لكم طريقتكم ولي طريقتي وقد تاتي بمعنى الملك والسلطان كقوله تعالى في سورة يوسف( ما كان ليأخذ اخاه في دين الملك الا ان يشاء الله) وتأتي بمعنى الحساب والجزاء( وما ادراك ما يوم الدين) وقد ـاتي بمعنى الحكم والامر كقوله تعالى( ويكون الدين كله لله) اي الحكم والامر وكثيرة هي الدلالات لو اردنا ان نتتبعها في القران اما قول الاسلام فهو اشمل من الدين وعودتنا للبيت لي تعقيب على الاخ العزيز فراج حده على المسجد ترى دينه ردي الارتباط هنا بصدر البيت وليس با المسجد لان الشاعر لو قال في الشطر الاول ان الرجل اخلاقه عاليه ومتزن هل يسوغ له قول حده على المسجد ترى دينه ردي؟ با الطبع لا اذا اللازم هو كان الصدر وما كلمة المسجد الا لانه هو المكان اللي يكشف حقيقة مثل هذا الانسان وصدر البيت يدل على ان المقصود به صفات منافق ملاحظه عندما تقيد كلمة الدين بقولك (الدين الحق) هنا يكون صرفها فقط للسلام دون سواها من المعاني تحياتي للجميع |
والله من وجهة نظري الخاصه والمتواضعه
ان البيت صحيح لغه ومعنى واعتقاد المفهوم لدينا ان المقصد ماهو الدين انما التزام الشخص المعني بالدين والشخص هو المعني في هذا الشطر وحنا عندما نعبر بالكلام العادي عن شخص قليل صلاه والتزام نقول دينه ردي واذا عبرنا عن احواله مثلا الماديه نقول والله حواله رديه وهذا شي متعارف عليه وهذا والله اعلم والف شكر لك يا شفق على هذا الموضوع تقديري لكم . |
اقتباس:
ما أظن بعد كلام هالحلو اعلاه كلام :) ! ! وبعدين يا شفق ياخوي ترى مناقشة البديهيات تعور الراس ،، وانت غاوي عوار راس :a16: الكلام واضح ،، وهو مما اصطلح عليه أهل هذه اللهجة ،، دينه يعني تدينه بمعنى آخر ،، ويقدم هذا الشرح لغير أهل اللهجه ،، يعني اذا واحد تونسي ما فهم بيت الشعر هذا ،،، اجي انا ولا انت ولا عبداللطيف ويشرح له السالفه ويقول صاحب البيت يقصد بكلمة ( دينه ) تدينه ، أي مدى التزامه بالدين:) بس عاد اللي مهو بديهي ،، ليه جملة ( لولا الله ولولا ابو تركي ) تعتبر مهي صحيحه؟؟ :confused: أو لما اكد على سيارتي وهي مصدر رزقي الاساسي اقول ( على الله وعلى هالسياره) ،، وشفيها مخالف لغوي أو شرعي؟ تحياتي/ حامد |
اخي وعزيزي / حمد العصيمي
يمكن اختلف انا وياك في بعض النقاط ولكن .. لكل وجهة نظر :) البيت هنا يقول : لو اعجبك بالهرج والطبع الحسين / (حده على المسجد ترا دينه ردي) .! لنفترض بان الشاعر قال لو اعجبك بالهرج والطبع الحسين / (لاتامنه والوقت يظهر لك خفاه)<<<< مثلا ً الوقت هنا هو الكفيل باظهار مايكون عليه الشخص .! يعني المسجد .. كفيل بان الشخص مقل في طاعاته .! يعني بان ( دينك ردي ) حسب ما أرى عائد على المسجد .! هذا مالدي اخي الفاضل .. واتشرف بما ذكرت وفصلت :) اخوك |
هلا يا فراج ومرحبتين
انا وانت نتفق في نقطة اللازم الثاني وهي حده على المسجد ترى دينه ردي يعني المقصود المسجد يكشف لك دينه وهذي ما يبي لها نقاش لكن اللازم الثاني من وين جا؟ من اللازم الاول وهو صدر البيت وهو تابع له وليس مستقل هذا ما اردت اضاحه |
اقتباس:
هلا و غلا و مليون مرحبا يا ابو ناصر و يعلم الله ان الموضوع استنار بوجودك و الفخر كساني بمشاركتك كلامك سليم.. لكن الرجل المقصود دينه الإسلام.. و ليس دين آخر .. و شرحك لفكرة البيت اصابت الهدف بلا شك.. و هو شرح وافي كافي.. و بعدين المنافق و انا اخوك يعتبر دينه الإسلام.. اذاً يا ابو ناصر.. هل نحن في عجز من اللغه ان نوجد اكلمه افضل من كلمة ( ردي ) لنعبر بها عن المقصـّر في دينه؟؟ شكراً على مداخلاتك الثمينه و القيمه مع الأخوه الأعضاء المشاركين و بيض الله وجيهكم على التواجد و المناقشه و الحوار الأخوي الهادف.. اخيك و مغليك |
اقتباس:
هلا و مليون مرحبا يا ابو ود و مشكوووووووور على التواجد فديتك.. بالتأكيد فنحن عندما نتوارث كلمه مثل هذه الكلمه فإنها تكون في بالنا انها صحيحه حتى و لو كانت في الأصل خطأ... اشكر حضورك و انا اخوك و رأيك في خطأ البيت... تحياتي و محبتي |
اقتباس:
نعم اذا كان الشاعر يقصد بالدين هو دين الإسلام فإن التركيبه خطأ بلا شك... ابو صالح الف شكر على حضورك و انا اخوك و بيض الله وجهك على هذه المناقشات و المداولات.. تحياتي و محبتي |
اقتباس:
يا مرحبا و الله يا غيمار و حياك ربي تحايا المطر يا نايف و ياورني ان سياق القصيده ما له لزوم في النقاش و انا اخوك..teeth: المناقشه كلها محصوره في ( ترا دينه ردي ).. و اعتبرها كلمه عامه و ليست في بيت... واذا كان الشخص دينه الاسلام .. فهل يجوز ان نصف دينه بأنه ردي؟؟ هذا هو السؤال و انا اخوك و الف مليون شكر على حضورك و نورك تحياتي و محبتي |
اقتباس:
يا مرحبا مره ثانيه و مره مليون يا ابو ناصر... و شكراً على المناقشه و الافاضه في الحوار.. كل هذه ديانات و كلامك سليم.. لكن نحن نناقش دين الإسلام.. لأن الشاعر يصف رجل مسلم.. فخلنا في الإسلام.. هل يجوز ان نصفه بالردي؟؟ تحياتي لك بعد راسي |
اقتباس:
هلا و غلا يا ابو حوّا.. يا زي شذبت عراقيـبك .. مثل العسل و اطعمteeth: لا ابد يا ابو حوّا يحق لك الدخول و المداخله .. حنا ما حنا في المحكمه... الميدان يا حميدان :) |
اقتباس:
يا مرحبا تراحيب الحيا يا عبدالله ابرك الساعات تواجدك و انا اخوك و شكراً على رأيك المختصر الواضح الصريح... و رأيك محل اعتزازي و ثقتي تحياتي و محبتي |
العزيز شفق السريع مرحبابك تراحيب المطر
اذا كان سؤالك بهذا الشكل واذا كان الشخص دينه الاسلام .. فهل يجوز ان نصف دينه بأنه ردي؟؟ لا بالله مايجوز اطلاقا اما اذا كان الوصف (دينه ردي) في البيت السابق ذكره لرجل على غير دين الاسلام فيجوز وصفه بهذا الوصف رغم تحفظي على الاجازه لان ديننا امرنا باحترام الاديان السماويه وعدم تحقيرها تحياتي ومودتي ياذيبان |
اقتباس:
يا مرحبا يا ابو راكان و حياك الله و انا اخوك و ابرك الساعات تواجدك.. انا اتفق معك انه مصطلح متعارف عليه.. لكن هل المصطلح لغوياً صحيح؟؟ هل بإستطاعتنا وصف دين الإسلام بأنه دين ردي؟؟ نحن نعترف أننا نملك أخطاء لغويه كثيره سببها الجهل .. و الآن و نحن في عصر العلم الي من حقنا بلورة افكارنا و مفرداتنا من جديد؟؟ حضورك دائماً يثريني تحيتي و محبتي |
الان على اي اساس تحصرون كلمة دين في الاسلام؟
مع ان سياق البيت وتركيبته تنفي انه الاسلام!! وتثبت انه المعتقد والطريقه وهذه يجوز له وصفها با الرديء لان المنافق دينه رديء والقران دلل على هذا |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 10:35 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
شبكة المرقاب الأدبية