رأي آخر حول إغلاق المحلات أوقات الصلاه.. نقطه للحوار الفكري..

باحث شرعي : إغلاق المحلات أثناء الصلاة لا أساس له من دين أو عقل

محمد البيضاني - الباحة

طالب باحث شرعي باعادة النظر في مسألة إغلاق المحلات التجارية للصلاة حيث انه لا أساس له من دين او عقل ـ بعيدا عن المواقف المبتدعة التي تقول: إنّا وجدنا آباءنا على ملة وإنّا على آثارهم مقتدون فلم تأت به الشريعة ولا يقتضيه العقل السليم بل انه يتضمن مخالفة للشريعة . وأشار عبدالله العلويط الباحث الشرعي الى ان مسألة اغلاق المحلات في الصلاة غير صحيح من عدة أوجه منها انه يعدّ بدعة وفق المعنى السائد للبدعة وهو فعل شئ لم يفعل في الصدر الأول من الإسلام كما ان به الزاما بقول فقهي وحمل الناس عليه قسرا كما أن الاغلاق يخالفها من جهة انه يجبر الناس على الصلاة في أول الوقت مع ان اوقات الصلاة موسّعة فهم قد خالفوا الشارع في جعلها ذات وقت مضيّق كما ان به ضررا على الناس .. والشريعة جاءت برفع الضرر ويتمثل هذا في تقليل وقت الحركة المتاح للشخص في تسوّقه او أعماله او غيرها سواء من خلال إنقاص الوقت او صعوبة ترتيب أعماله ، وأيضا به إجحاف بحق أصحاب محلات الخدمات لأنهم يضطرون لإيقاف استقبال الزبائن قبل ربع ساعة من الإغلاق فوقت الإغلاق سيصبح اطول بالنسبة لهم ، و ان به مخالفة لبعض النصوص الشرعية الصحيحة مخالفة صريحة فإغلاق المطاعم مع الأذان وإخراج من يأكل بداخلها يخالف الأمر بالاستمرار بالأكل مع بدء الإقامة ـ فكيف بالأذان ـ وقد تضافرت النصوص بذلك مثل " إذا أقيمت الصلاة وحضر العشاء ، فابدأوا بالعشاء " البخاري 5465
كا أنه يتسبب في حوادث سرقة فكم من محل تعرّض للسرقة أثناء إغلاقه للصلاة حتى ان الجهات الأمنية فرضت على بعض المحلات إغلاق الباب الحديدي ولا يكتفى بإغلاق الزجاج هذا فضلا عن ان البلاغات وحركة الدوريات ستزداد ولابد ان تكون جاهزيتها اكبر في فترة الإغلاق في حين انه لو كانت المحلات مفتوحة فلن يكون هناك عبء على الدوريات فمن باب سد ذريعة السرقة فانه يجب فتح المحلات وهذا هو معنى سد الذريعة لا الاحتمالات البعيدة ففتحها سدا لذريعة السرقة واجب .

أيها الساده الكرام:
لقد جئت بهذا المنقول لنعرض لكم الرأي الآخر و الذي لا يتنافى مع عقيده و لا يتنافى مع أخلاقيات
المسلم الذي يستمع الى جميع الآراء الفكريه حول بعض النقاط التي تهم مصالح الأمه..

دعونا نختلف معه او نتفق .. المهم أن نعرض آرائنا و آراء الآخرين و نمارس جميل الطرح و الرقي
الفكري بعيداً عن التشنجات الغير مبرره على الإطلاق...

جاءت آيه في كتاب المسلمين المقدّس: ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتا ) ..



بالتأكيد سوف نكون هنا سوياً.. لنتناقش دون خروج ٍ عن مألوف او خرقٌ للدين..

يازينها من بدعه ياشفق

حتّى صلاة التراويح بدعه كما قال عنها الخليفة عمر ابن الخطاب نعم البدعه هي


وانا اقول نعم البدعه اغلاق المحلات بوقت الصلاه


اذا حظرت الصلاة فالمسلم الحق يهرع لها ويترك الدنيا بكاملها ولا يلقي لها بالاً


اذا حظرت الصلاة لابيع ولا شراء


ودعني انحرف مع هذا الشخص وكلامه ونقول له



كم من الوقت تغلق المحلات

20 دقيقه مثلا

وما الظرر بذلك وهي محلات بيع وليست مستشفيات او اماكن ظرورة استمرارها لأي سبب



كان بودي لو عرفت رأيك ولكنك تركت الوضع لنا وتريد أن تؤجل رأيك فيما بعد وهذا ليس من حقك


كان الواجب عليك عند نقلك توضيح رأيك ولكن يمكن لك سببك الخاص والله اعلم


شكري

مرحبا أخوي ماجد..


و حياك الله ..


و شكراً على تواجدك و مداخلتك المثريه..

و عدم عرض رأيي هو لأني اريد فتح نافذه حواريه.. أدير دفتها معكم... تعرضون آرائكم
و نتناقش حولها.. انا هنا لا أمثل أي من الطرفين .. بل اعتبرني عنصر محايد يناقش
المعارض بإسم المؤيد و يناقش المؤيد بإسم المعارض..


هي رحله حواريه ليس إلا.. ليس فيها فرض رأي و إنما نقاش فكري تحت سقف
حريه لا محدوده.. نحترم فيها آراءنا بعيداً عن الفتوى او التشنج..

سوف أعرّج على رأيك لاحقاً أخي ماجد.. و سأناقشك حوله.. ليستفيد الجميع .. و الله الموفق..

أخوكم

ش. س.

,

ياهلا يابو مهنا ..

اولا :
عنوان الخبر يدل على ضعف الباحث الشرعي او الصحفي الناقل للخبر ,,هذا اذا كان مؤهل ان يكون باحثا ..كيف يقول لا اساس له دين ولا عقل ,,
ويجعل الدين والعقل وكالة خاصة به يمنحها لمن يشاء؟؟
وهو في نفس الخبر يقول مستند لرأي فقهي ؟ يعني له اساس ديني وعقلي

ثانيا :
قال تعالى(رِجَالٌ لَا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ (37) لِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَيَزِيدَهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ)

قال الشيخ ابن السعدي:
فهؤلاء الرجال، وإن اتجروا، وباعوا، واشتروا، فإن ذلك، لا محذور فيه. لكنه لا تلهيهم تلك، بأن يقدموها ويؤثروها على { ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ } بل جعلوا طاعة الله وعبادته غاية مرادهم، ونهاية مقصدهم، فما حال بينهم وبينها رفضوه.

ثالثا:
ان اغلاق المحلات وقت الصلاة نظام بالأساس الأول استند إلى رأي شرعي ..
يعني سلم لي على الباحث الشرعي وليس من اختصاصة الحديث في هذا الشأن ..

رابعا:
ولي الأمر منع الفتوى والأراء في الدين وتداولها بالإعلام لغير اهل الإختصاص ,, كان اولى به ان يطيع ولي الأمر ولا يحاول ان يثير امور ليس فيها فائده للناس ..

خامسا:
نظام اغلاق المحلات في اوقات الصلاة ارى انه مناسب جدا ,, فيه راحه للعاملين وتجديد ,,
وذكر لله وطاعة ,, ومن قال لك هناك ارباك اوقات الصلاة وكأن العاملين في الشرطة عشر اشخاص كل شخص ولله الحمد مؤدي دوره ,, بعدين ما عمري في حياتي سمعت ان فيه محل انسرق وقت الصلاة ..

,

هلا يا قيصر أفهم من كلامك لا أخوي ماجد بن سعيد أنك مقدم اللقاء وأنك لن تدخل في الحوار ولن تدلي برأيك !

عموماً مدري هالباحث وش يحس فيه ! أحس أنه من باب خالف تعرف ! .


وأعتقد لو أنه باحث شرعي ومطلع لكن عنده علم بحديث سيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاه وأتم التسليم . في قوله ( لقد هممت أن أمر بالصلاة فتقام ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لايشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار ) ، فما بالك بالمحلات ياقيصر !


تسكير المحلات التجاريه من باب الحث على الصلاه وأشعار بدخول وقت الصلاه . أضف لذالك أن المملكه العربيه السعوديه دوله قائمه على الكتاب والسنه وسياستها تطبيق الدين والحث عليه في سياستها في جميع أمورها وهذا أمر معلوم لدى الجميع .


هذا رأيي ياقيصر ودمت بكل خير .

توجه سيئ ومخالف

هذا التوجه يدخل في نطاق الفتوى والفتوى تعلم ماهي وما حدودها

انحدارك خلف اشياء تؤمن بها لا يعني انها صحيحه نحن ولو تعطلت مصالحنا نعلم أن الصلاة اولى من أن نفتح متجرآ او أن نربح مبلغا وغيره,
ديننا تشريعه واضح وسليم ويكفينا منه قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ(9)فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً ..لعلكم تفلحون)

والأدله كثيره يا اخي العزيز ش س
ولكن خذها نصيحه
تكلم في الأمور العامه الأقل دينية وتشريع ولا ترمي نفسك في امورا اكبر من ان تشرعها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن سعيد

يازينها من بدعه ياشفق



اذا حظرت الصلاة فالمسلم الحق يهرع لها ويترك الدنيا بكاملها ولا يلقي لها بالاً

نعم الحق هو ان يهرع لها و يترك الدنيا بأكملها و هذا هو كمال العباده لله
و تقديم عبادة الله على كل أمر و هو بلا شك أفضل الأمور و أقربها قربى الى الله..

لكن هل هناك ضرر ديني كأن يأثم الإنسان لو تناوب شخصان على المحل
الأول يصلي و الثاني يتاجر, ثم يأتي الثاني ليتاجر و الأول يصلي بعد ذلك؟؟

في رأيك هل هذا يتعارض مع فريضة إقام الصلاه؟؟
بالتأكيد انها لا تعارض إقامة الصلاه..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن سعيد

اذا حظرت الصلاة لابيع ولا شراء

على ماذا استندت و بماذا استشهدت؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن سعيد

ودعني انحرف مع هذا الشخص وكلامه ونقول له



كم من الوقت تغلق المحلات

20 دقيقه مثلا

وما الظرر بذلك وهي محلات بيع وليست مستشفيات او اماكن ظرورة استمرارها لأي سبب

حتى المستشفيات الخاصه و كذلك الصيدليات ايضاً تغلق في وقت الصلاه..
و بما أنك جئت على ذكر المستشفيات .. الا تعتقد مع البعض في أن حياة الإنسان اولى عند
الله و اعظم من إقامة عباده؟؟ هناك من يستشهد بالحديث الذي يذكر أن هدم الكعبه أهون عند
الله من قتل مسلم.. و على هذا الأساس فلو أن شخصاً مصاب بداء السكر على سبيل الفرض
حمانا الله و إياكم منه, و حياة هذا الشخص متوقفه على إنسولين يأخذها من الصيدليه فجاء
إليها و وجدها مغلقه بسبب إقامة الصلاه ثم مات لا سمح الله .. الا ترى ان هذا يتعارض مع
مفاهيم العباده مقارنةً بحياة المسلم او الإنسان بشكل ٍ عام؟؟

و في الختام شكراً لحضورك و اتمنى ان نكون موفقين و الله ولي المؤمنين..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن سعيد

شكري

سرحان

مداعبه في نهاية المداخله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر العنزي

,

ياهلا يابو مهنا ..

اولا :
عنوان الخبر يدل على ضعف الباحث الشرعي او الصحفي الناقل للخبر ,,هذا اذا كان مؤهل ان يكون باحثا ..كيف يقول لا اساس له دين ولا عقل ,,
ويجعل الدين والعقل وكالة خاصة به يمنحها لمن يشاء؟؟
وهو في نفس الخبر يقول مستند لرأي فقهي ؟ يعني له اساس ديني وعقلي

,

مرحبا أخي نادر.. و بارك الله في حضورك..

اقتناص جميل و رائع بلا شك.. اشكرك عليه و بارك الله فيك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر العنزي

ثانيا :
قال تعالى(رِجَالٌ لَا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ (37) لِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَيَزِيدَهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ)

قال الشيخ ابن السعدي:
فهؤلاء الرجال، وإن اتجروا، وباعوا، واشتروا، فإن ذلك، لا محذور فيه. لكنه لا تلهيهم تلك، بأن يقدموها ويؤثروها على { ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ } بل جعلوا طاعة الله وعبادته غاية مرادهم، ونهاية مقصدهم، فما حال بينهم وبينها رفضوه.

استشهاد غير موفق كما يراه الآخرين.. و ذلك أن هذه الآيه تنص على ترك العبادات كلها لأجل
الدنيا.. أي بيع الآخره بالدنيا.. و من هذه العبادات ( إقام ) الصلاه و ( إيتاء ) الزكاه..
هذه الآيه تعني بترك كامل للعبادات من أجل الدنيا.. فالزكاة هنا ذكرتها الآيه و هذا يعني تركها
بالكامل بسبب الإنغماس في الدنيا و ملذاتها.. و ليس المقصود تأخيرها..

لكن موضوعنا يختص بإقام الصلاه و في نفس الوقت عدم تعطيل الحياه .. بمعنى ان تسير الحياه
و كذلك تقام العبادات .. و ( إقام ) الصلاه وقتها فيه سعه مع علمنا أن تبكيرها هو الأفضل عند الله..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر العنزي

ثالثا:
ان اغلاق المحلات وقت الصلاة نظام بالأساس الأول استند إلى رأي شرعي ..
يعني سلم لي على الباحث الشرعي وليس من اختصاصة الحديث في هذا الشأن ..

ماهو النظام الشرعي الذي استند عليه؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر العنزي

رابعا:
ولي الأمر منع الفتوى والأراء في الدين وتداولها بالإعلام لغير اهل الإختصاص ,, كان اولى به ان يطيع ولي الأمر ولا يحاول ان يثير امور ليس فيها فائده للناس ..

هذا ليس بفتوى أخي نادر.. هذا عرض رأي .. و هناك فرق بين الفتوى و عرض الرأي..
و انا اتفق معك و مع ولي أمرنا خادم الحرمين الشريفين بأن الفتوى لا يجب ان تكون الا
من الجهه المخوله بذلك و هي الإداره العامه للإفتاء..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر العنزي

خامسا:
نظام اغلاق المحلات في اوقات الصلاة ارى انه مناسب جدا ,, فيه راحه للعاملين وتجديد ,,
وذكر لله وطاعة ,, ومن قال لك هناك ارباك اوقات الصلاة وكأن العاملين في الشرطة عشر اشخاص كل شخص ولله الحمد مؤدي دوره ,, بعدين ما عمري في حياتي سمعت ان فيه محل انسرق وقت الصلاة ..

,

فيه راحه للعاملين و هم قلّه.. و فيه تعطيل مصالح مجتمع كامل هم أكثريه..
اليس كذلك؟؟


شكراً اخي نادر و بارك الله في حضورك..

محبتي و احترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الفرحان

وأعتقد لو أنه باحث شرعي ومطلع لكن عنده علم بحديث سيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاه وأتم التسليم . في قوله ( لقد هممت أن أمر بالصلاة فتقام ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لايشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار ) ، فما بالك بالمحلات ياقيصر !

هلا و غلا يا عبدالله.. حضورك مثير و متسيّد.. بارك الله فيك..

و حتى لا يختلط عليك الأمر في الإستشهاد.. فإن هذا الحديث يختص بمنكري الصلاة و تاركيها
عامدين دون عذر شرعي او سبب يجعلهم يؤجلون إقامتها... هذا فقط حتى لا تختلط الأوراق في
الإستشهادات المطروحه.. اتمنى أن تأتي بحديث أو آيه تنص نصاً واضحاً صريحاً و فيها توجيه
تشريعي يأمر بإغلاق المحلات او بمعنى آخر إيقاف التجاره وقت إقامة الصلوات الخمس المفروضه..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الفرحان

تسكير المحلات التجاريه من باب الحث على الصلاه وأشعار بدخول وقت الصلاه . أضف لذالك أن المملكه العربيه السعوديه دوله قائمه على الكتاب والسنه وسياستها تطبيق الدين والحث عليه في سياستها في جميع أمورها وهذا أمر معلوم لدى الجميع .

كلام منطقي و جميل و صائب .. هو من ( باب ) الحث على الصلاه .. و هذا يعني أنه اجتهاد تشريعي
جميل و حصيف.. اتفق معك أخي عبدالله حول هذه النقطه.. و دولتنا تقوم بتطبيق الدين ليس فقط في
إقام الصلاه.. فالصلاةً هي الأساس و هي الفيصل في الإسلام.. لكن لها ضوابط معينه..

الله رخّص على الأمه رحمةً بهم في الصلوات مثل المسافر و المريض و ما شابه..
و رخّص في عبادات أخرى مثل صيام المسافر و النفساء و ما الى ذلك..

لماذا نحن لا نيسّر للناس في عبادات الله؟؟ هناك مسافرون يتصادف تواجدهم في منطقه تجاريه
مع وقت دخولها في هذه المنطقه.. و هذا المسافر قد قام بجمع صلاته من أجل السفر و حين يصل
الى هذه المنطقه تتعطّل كل مصالحه و يتأخر في السفر بسبب ناس آخرين يصلون.. فماذا بقي
للمسافر من ترخيص الله له؟؟ و لا شئ..

ما رأيك لو أن المحلات تفتح وقت الصلاه و يتناوب العاملون في المحل الصلاه في المسجد؟؟

ربما تشاهد معي أن المحلات تغلق وقت الصلاه و العاملون و النساء جالسون في الممرات ينتظرون
الصلاه تنتهي.. اذاً اين تحقيق الهدف من إغلاق المحلات..؟؟ و كذلك تجد المحلات مغلقه و الشوارع
مزدحمه بالسيارات وقت إقام الصلاه.. إذاً الحياه لم تتوقف و كل شئ يسير و يتحرك .. فهل اوقفتهم
إقام صلاه؟؟

لدينا المحلات تغلق وقت الصلاه و مساجدنا لا يوجد بها الا صف او صفين على الأغلب.. و لا أدري اين
ذهب الناس وقت إغلاق المحلات..

و بالمناسبه تذكرت حدثاً يختص بمقام مقالنا..

في مصر تجد المحلات مفتوحه و الحياه تسير بطبيعتها و عندما تذهب للمسجد بالكاد تجد لك مكان تصلي فيه..

كيف تجد الفرق بين الموقفين؟؟

أخي عبدالله..

شكراً لتواجدك و مشاركتك النقاش و بارك الله فيك.. و رأيك كان جميلاً و موفقاً..

محبتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطاوي

توجه سيئ ومخالف



انحدارك خلف اشياء تؤمن بها لا يعني انها صحيحه نحن ولو تعطلت مصالحنا نعلم أن الصلاة اولى من أن نفتح متجرآ او أن نربح مبلغا وغيره,

هلا و غلا اخوي سلطان..

يبدو أن حماستك اخذتك بعيداً عن الصواب.. فأنا رعاك الله لم انحدر خلف شئ.. و لم أؤمن برأي
و خلافه.. انا اعرض رأياً قاله كثيرون و من حقنا و واجبنا ان نناقشه و نرى هل آرائهم صحيحه
ام غير ذلك.. فما العلةُ في ذلك؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطاوي

ديننا تشريعه واضح وسليم ويكفينا منه قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ(9)فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً ..لعلكم تفلحون)

من يوم " الجمعه " .. هذه كما يراها الكثيرون أنها خاصه بيوم الجمعه فقط.. لأن الإعتقاد هو أن
يوم الجمعه هو يوم عيد المسلمين و فيه اجتماع بعد فراق و فيه خطبه توضح شرائع الله لمن
يجهل أمور دينه و فيها كل معالم النجاح للمسلمين و لعبادتهم.. لذلك أمر الشارع ان يتم تعطيل
البيع و الشراء خلال صلاة الجمعه.. و كأن فيها إيحاءً بأنه لا خِلاف في بقية الصلوات اليوميه
لأنها متواصله يومياً و بأوقات متفاوته .. انما صلاة الجمعه فهي يوم واحد في الأسبوع..
و التفرغ لهذا اليوم شرّعه الشارع كما ورد في الآيه أعلاه..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطاوي

والأدله كثيره يا اخي العزيز ش س

اتمنى ان تأتي بثلاثة أدله من هذه الأدله الكثيره حتى نرد بها على المخالفين و انا اخوك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطاوي

ولكن خذها نصيحه
تكلم في الأمور العامه الأقل دينية وتشريع ولا ترمي نفسك في امورا اكبر من ان تشرعها

نصيحتك محلها القلب..

هذا موضوع فكري ليس فيه فتوى و ليس فيه تشريع.. نحن لا نحل محرماً و لا نحرّم محللا..
ثم أن من لديه شك في فكره و علمه ليس مشروطٌ عليه المشاركه.. هذا الموضوع لمن يجدوا
في أنفسهم حضوراً فكرياً و ثقافياً.. القضيه ليست إلزاميه و انا اخوك..

و حتى أقرّب اليك الصوره فإن عملية إقفال المحلات هي عمليه تنظيميه فقط و ليست شرعاً سماوياً..
و لو أنها كانت شرعاً سماوياً لرأيتها مطبقه في كل بقاع الدنيا.. الدين و الإسلام ليس حصراً على
المملكه العربيه السعوديه اخي سلطان..

انتم بهذا الأسلوب تعطون القوّه للطرف الآخر الذي يتفق مع هذا الرأي.. مع احتفاظي برأيي الذي
لم ابديه حتى الآن .. فربما اكون معكم و ربما اكون معهم.. هذا حتى تعلم أنني لستٌ منحدراً كما اتهمتني زوراً و بهتانا..

تقبل مني اغلى عبارات المحبه..

أخوكم..

قرأته قبل أكثر من شهر ، وكنت أقول وين شفق عنه ؟؟؟

وهذا أنت ماخيّبت حدسي ،

بعد أن أرى رأئك والذي أجزم بنسبه كبيره انه معهم ( مدري من هم )
سأخبرك برأيي !

بس توقفت عند قولك :

أنتم بهذا الاسلوب تعطون القوه للطرف الآخر الذي يتفق مع هذا الرأي !!!
...

على حد علمي بأن هذا النظام لا يطبق الا في المملكة

شخصيا كمطلع علي كثير من النصوص والاجتهادات الشرعيه فإني اميل إلى الرأي الذي يعتبر أن كل واجب ديني ملزم به صاحب معتقد معين، هو علاقة خاصة بين العبد وربه، في حال ان فعله لهذا الواجب او عدم فعله لا يوجب الضرر المادي على الاخرين في نفس المله.

قد يكون بالامكان ان نحثه ونشجعه بلين الكلام على اداء هذا الواجب، ولكن لا نلزمه ، فهو في الاخر من سيحاسب ، وليس هناك في الدين ما يجبرنا على ادخاله الجنة رغم انفه.


أما فيما يخص هذا الامر بالتحديد وأمور اخرى مشابهه في التشدد البعيد عن روح الدين في بلدان كثيرة حول العالم الاسلامي ، فإنني اظن بأن للعامل السياسي دور كبير وطاغي في فرضها ، واترك لعقولكم النيرة المجال للابحار فيما ارمي إليه بذكر العامل السياسي



ودمت عقلا مجتهدا باحثا عن الحق يا شفق









تحياتي/ حامد

في أقرب فرصه راح أعود للموضوع ان شاء الله وراي سفر

يحتاج لمراقبة ومرابطة الحالة الثالثة


هات رأيك ياشفق عندما تطرح المواضيع ولا عندك يقين ان رأيك يوديك في داهيه

صورة مع التحية لمشرفي العام لأخذ الحيطه والحذر

صورة مع التحية لمدير المنتديات أرجوا دراسة الحالة النفسيّة للعضو المرقابي

صورة مع التحية للقائم بأعمال الشؤون الدينية / عبدربه للانتباه

صورة مع التحية لعاقلة شفق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العطاوي

توجه سيئ ومخالف

هذا التوجه يدخل في نطاق الفتوى والفتوى تعلم ماهي وما حدودها

انحدارك خلف اشياء تؤمن بها لا يعني انها صحيحه نحن ولو تعطلت مصالحنا نعلم أن الصلاة اولى من أن نفتح متجرآ او أن نربح مبلغا وغيره,
ديننا تشريعه واضح وسليم ويكفينا منه قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ(9)فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً ..لعلكم تفلحون)

والأدله كثيره يا اخي العزيز ش س
ولكن خذها نصيحه
تكلم في الأمور العامه الأقل دينية وتشريع ولا ترمي نفسك في امورا اكبر من ان تشرعها

+ ليتك تناقش في كل شي يابو مهنا الا الامور اللي تخص الدين تتجنبها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

قرأته قبل أكثر من شهر ، وكنت أقول وين شفق عنه ؟؟؟

وهذا أنت ماخيّبت حدسي ،

بعد أن أرى رأئك والذي أجزم بنسبه كبيره انه معهم ( مدري من هم )
سأخبرك برأيي !

بس توقفت عند قولك :

أنتم بهذا الاسلوب تعطون القوه للطرف الآخر الذي يتفق مع هذا الرأي !!!
...

مرحبا بشيخنا عبدربه..

لا تجزم على شئ حتى لا تدخل في نوايا و ذمم الآخرين.. و تكسب سيئه كنت تستطيع ابدالها بحسنه
من خلال كلمه طيبه تطلقها..


انا هنا اجري حوار و اقدم موضوع للنقاش و ليس ضرورياً ان اعرض رأيي لسبب واحد و هو
ان المهنيه في إدارة الحوارات تتطلب الحياد و عدم تغليب رأي على آخر من باب الإنصاف..

انا احاول انقلكم ال مساحات حواريه افضل .. حتى نبتعد عن قتل المواضيع بسبب تضارب
الآراء الذي يجعلنا نخرج بدون فائده..

هنا المساحه لعرض آرائكم و انا دوري يقف عند مناقشتكم حول آرائكم .. مهما كانت آرائكم سواء مع او ضد..


توقف عند هذه النقطه دلالة وعيك .. و هي نقطه تحسب لك بلا شك..

اتمنى ان اجد رأيك مدججاً بالأدله و الإستشهادات حتى نخرج بفائده.. فلربما هناك اعضاء او زوار
يحتاجون مداخلتك ليستفيدوا فلا تحرمهم هذه الفائده..


محبتي لك و للجميع

ذكرني بواحد حلل الغناء وبعدين تراجع


وذكرني بواحد يبيح الاختلاط ويبي جارته تفلّي راسه


أخوي ( ش / ق ) عز الله مقامك ..... ولا هنت


,

[QUOTE=حامد المطيري;1473198] على حد علمي بأن هذا النظام لا يطبق الا في المملكة

شخصيا كمطلع علي كثير من النصوص والاجتهادات الشرعيه فإني اميل إلى الرأي الذي يعتبر أن كل واجب ديني ملزم به صاحب معتقد معين، هو علاقة خاصة بين العبد وربه، في حال ان فعله لهذا الواجب او عدم فعله لا يوجب الضرر المادي على الاخرين في نفس المله.

مرحباً بصاحب الفكر الحر أخي حامد المطيري..

انت من الأسماء التي نحتاجها لما تحمله من مرونه و تعامل جيد مع المواضيع الساخنه..

و انت هنا ترسل اشارات مقننه تريد من خلالها فتح الباب على أكمله امام المجتمعات فمن شاء
أن يعبد و من شاء أن يكفر.. و كل شخص مخوّلٌ على دينه بعد أن اقيمت عليه حجة النبي بإكمال رسالته..

و كأني بك لا تؤمن بالتنظيم الديني للمجتمعات..

فإذا كان كذلك فإنك بهذه الطريقه تصب البنزين على النار.. و تجعل الدنيا سائبه بلا ضوابط شرعيه..
لماذا لا تُوجِد و سيله او طريقه مبنيه على الضوابط الشرعيه التي تحفظ هوية الإسلام و الدين للبلد و للمجتمع؟؟
[QUOTE=حامد المطيري;1473198]

قد يكون بالامكان ان نحثه ونشجعه بلين الكلام على اداء هذا الواجب، ولكن لا نلزمه ، فهو في الاخر من سيحاسب ، وليس هناك في الدين ما يجبرنا على ادخاله الجنة رغم انفه.
[/COLOR]

هنا نقطة نظام..

[QUOTE=حامد المطيري;1473198]



أما فيما يخص هذا الامر بالتحديد وأمور اخرى مشابهه في التشدد البعيد عن روح الدين في بلدان كثيرة حول العالم الاسلامي ، فإنني اظن بأن للعامل السياسي دور كبير وطاغي في فرضها ، واترك لعقولكم النيرة المجال للابحار فيما ارمي إليه بذكر العامل السياسي



[/COLOR]

هنا وصلنا الى مفترق طرق حقيقي.. أمامنا طريقين احدهما يتجه شمالاً ناحية الأدله الشرعيه
و الآخر يتجه يميناً ناحية العامل السياسي..

و كأنك تقول ان ما تفعله جميييييع بلاد الإسلام قائم على أدله شرعيه و ما تفعله السعوديه وحدها
قائم على تنظيم سياسي او سبب سياسي..

و هذا يأخذنا الى سؤال واضح و عريض.. هل البلاد الإسلاميه كلها مجتمعه على خطأ و انهم ( كفّار )
لأنهم لم يقوموا بالضوابط الشرعيه في إقام الصلاه و إقفال المحلات.. تحت مظلة ( العهد الذي بيننا
و بينهم الصلاه ) في حين أنهم يغلقون جميع المحلات اثناء صلاة الجمعه استناداً على الآيه المعلومه..

و عن السعوديه فلماذا لا ترى انه عمل ايجابي عندما تسيّس الدين؟؟
هناك من يرى ان تسييس الدين يحفظ الهويه و يحفظ النظام.. الا تعتقد انه عمل إيجابي ما تقوم به السعوديه
وحدها دون بقية دول العالم الإسلامي؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد المطيري

ودمت عقلا مجتهدا باحثا عن الحق يا شفق









تحياتي/ حامد

أخي حامد الفضل لك بعد الله .. فأنت فتحت آفاق جميله و واسعه .. و لم تكن تبعياً للفكر الآخر ..

نحن نبحث عن حرية الفكر بما لا يتعارض مع القيم الإسلاميه و بما لا يتعارض مع الشريعه
الإسلاميه.. نريد ان ننير عقول الآخرين و نخرجهم من دائرة التبعيه .. او دائرة اتبع و لا تسأل..

من الجميل ان نتبع أهل العلم و علماء الأمه و نقتفي أثرهم.. لكن من واجبنا أن نسأل لماذا
نعمل ذلك و نسأل عن الدليل و عن العلّه.. هذا حق للمسلم ان يسأل عن دينه و عن لماذا يا علماء
نفعل ذلك حتى نستبين و نستنير.. لا يجب ان نسلّم عقولنا للآخرين .. السؤال عن الطريق الحق
هو من أسباب تبرئة المسلم لدينه و تشريعاته..

شكراً حامد..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف نايف

في أقرب فرصه راح أعود للموضوع ان شاء الله وراي سفر

يحتاج لمراقبة ومرابطة الحالة الثالثة


هات رأيك ياشفق عندما تطرح المواضيع ولا عندك يقين ان رأيك يوديك في داهيه

صورة مع التحية لمشرفي العام لأخذ الحيطه والحذر

صورة مع التحية لمدير المنتديات أرجوا دراسة الحالة النفسيّة للعضو المرقابي

صورة مع التحية للقائم بأعمال الشؤون الدينية / عبدربه للانتباه

صورة مع التحية لعاقلة شفق

مرحبا اخوي ابو حجاب..

هذه مداخله خارج النص.. لأنها اداريه اكثر من كونها موضوعيه

اما رأيي فقد كتبته سابقاً خلال هذا الموضوع.. اتمنى مراجعته..


محبتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح سبهان

+ ليتك تناقش في كل شي يابو مهنا الا الامور اللي تخص الدين تتجنبها

مرحبا اخوي صالح..

اسلوب الإجابه على أسلوب مداخلتك لا يعيقني .. جاهز.. لأني سأختار من داني أي من الرخيص و آتي به..
لكن احتراماً للقيمه الأدبيه و الفكريه لموضوعي فلن أجرّه الى متاهات الظلام .. ارجو أن تتأكد من ذلك..

و لكن هذا لا يمنع ان استغل مداخلتك لأضئ للآخرين دروبهم..

في المذاهب الأخرى يُمنع العامه من السؤال عن أي شئ في الدين.. عليهم ان يسمعوا فقط ..
و يمنعون من اقتناء الكتب الرئيسيه لمذاهبهم.. و من يسأل او يقول لماذا و أين الدليل تتم مقاطعته
و هجره و محاربتهم..

لذلك و لأنهم منعوا من السؤال في ( الدين ) فإن نهايتهم اصبحت تبركاً بالقبور و عبادة الإنسان لا رب الإنسان..
و أصبحت عقيدتهم معلّقه بقول العالم فلان و العالم فلان.. و لم تكن عقيدتهم بقول الله و رسوله..

هناك اجتهادات لبعض العلماء و الفقهاء.. ربما لا تكن موفقه .. و نحن لسنا ملزمين بإتباع من غير سؤال..

هذه المداخله موجهه لمن يريد ان يستفيد .. و ليس بالضروره ان يتم العمل بها..

شكراً صالح لمداخلتك التي بُنِيَت عليها هذه الفائده العلميه الدينيه ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العصيمي

ذكرني بواحد حلل الغناء وبعدين تراجع


وذكرني بواحد يبيح الاختلاط ويبي جارته تفلّي راسه


أخوي ( ش / ق ) عز الله مقامك ..... ولا هنت


,

مرحبا أخي عادل..

و يبقى مقامك عزيزاً بقيمة حضورك..

محبتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

نعم الحق هو ان يهرع لها و يترك الدنيا بأكملها و هذا هو كمال العباده لله
و تقديم عبادة الله على كل أمر و هو بلا شك أفضل الأمور و أقربها قربى الى الله..

لكن هل هناك ضرر ديني كأن يأثم الإنسان لو تناوب شخصان على المحل
الأول يصلي و الثاني يتاجر, ثم يأتي الثاني ليتاجر و الأول يصلي بعد ذلك؟؟


بعض العاملين بمحلات البيع والشراء اللاّ من رحم الله لايصلي خاصه من الأجانب

والمشكله ليست في من يصلي ومن يناوب ومن يراقب

المشكله أن بالأمر عبره ودعوه ووضع يجبر الجميع على أحترامه


فخذ هذا الحديث

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أثقل صلاة على المنافقين : صلاة العشاء وصلاة الفجر ، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتُقام ، ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ، ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار .

فعليك القياس منه لمن في محل تجاري وليس في بيته وقد يصلي ببيته

وما رأيك في الفريضه الوحيده اللتي فرضت في السماء

وقال تعالى (ان الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً)


ولن اشرح لثقتي في فهمك




في رأيك هل هذا يتعارض مع فريضة إقام الصلاه؟؟
بالتأكيد انها لا تعارض إقامة الصلاه..

بل تعارض وكيف لا وهي كتاباً موقوتاً وهي عماد الدين


على ماذا استندت و بماذا استشهدت؟؟

بما تقدم الكفايه


حتى المستشفيات الخاصه و كذلك الصيدليات ايضاً تغلق في وقت الصلاه..
و بما أنك جئت على ذكر المستشفيات .. الا تعتقد مع البعض في أن حياة الإنسان اولى عند
الله و اعظم من إقامة عباده؟؟ هناك من يستشهد بالحديث الذي يذكر أن هدم الكعبه أهون عند
الله من قتل مسلم.. و على هذا الأساس فلو أن شخصاً مصاب بداء السكر على سبيل الفرض
حمانا الله و إياكم منه, و حياة هذا الشخص متوقفه على إنسولين يأخذها من الصيدليه فجاء
إليها و وجدها مغلقه بسبب إقامة الصلاه ثم مات لا سمح الله .. الا ترى ان هذا يتعارض مع
مفاهيم العباده مقارنةً بحياة المسلم او الإنسان بشكل ٍ عام؟؟

و في الختام شكراً لحضورك و اتمنى ان نكون موفقين و الله ولي المؤمنين..



المستشفيات الخاصه بشكل آخر

تقام الصلاة وهناك من هو بالعيادات وهناك من هو بالطوارئ يعمل ويسعف

وهناك من يصلي ويعود مسرعاً لعمله

سرحان

مداعبه في نهاية المداخله ..

هلابك وبمداعباتك يابو مهنا ولاهنت

يعني الدعوى عناد ؟


يا أخي ياقيصر كما يحلو لك تلقيب نفسك !

الواضح من ردودك ومن لحن كلامك أنك ترفض هذا الأمر ( أعني إغلاق المحلات التجاريه وقت الصلاه )

فأنت بين خيارين إما أن تكون معارضاً لنظام الدوله السعوديه المباركه وعاصياً لولي أمرك
خادم الحرمين الشريفين وقد كنت بالأمس القريب تدندن حول طاعته في ما يصدر أيده الله من أوامر
وإما أن تكون موافقاً لهذا الأمر وتكون مسلماً عند قوله كما يقال وتطيع ولي أمرك في كل ما يأمر به
إذا ماعلمنا أن هذه الأوامر ليس فيه معصيه لله جل وعلا فكيف بها وهي من أهم الطاعات وما لا يتم
الواجب إلا به فهو واجب على القاعده الفقهيه المشهوره ، والصلاة من أعظم الواجبات

أخي أبا مهنا إني أربأ بك أن تسلك مسلك الذين قال عنهم الله سبحانه :
( أفكلما جاءكم رسولٌ بما لاتهوى انفسكم استكبرتم )
فتعلن الطاعه فيما يوافق هواك ، وتعارض فيما لا يوافقه ،

ثم ماهو الأمر الجلل الذي حدث والضرر الكبير الذي وقع بسبب الإغلاق لوقت الصلاه ؟؟
كان الصاحابه إذا قال المؤذن الله أكبـر وأحدهم يبيع ترك كل شئ وذهب إلى الصلاه حتى وإن كان
قد وضع شيئاً من الكيل في الميزان ، فيتركون كل شئ على وضعه تعظيماً لله وتقديراً لمعنى كلمة ( الله أكبر )

وأصلاً الإغلاق هذا ما أتى إلا بعد أن فسد الناس ، وقلت أمانتهم ، وكثر الخوف منهم ولم يكن يأمنهم أحد ..

وفي الختام نسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويجنّبناه .. آمين

..