الرئيسيةالمنتدياتالجوالالبطاقات المرئياتسجل الزوار الصوتياتالصورراسلناالديوانالاخبارالاعلانات  
 


مواضيعنا          يوم الوطن (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 0 - عددالزوار : 9 )           »          دره ومرجانه (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 0 - عددالزوار : 500 )           »          عشنا وشفنا (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 0 - عددالزوار : 1961 )           »          تـغ ـــريـدات حــــرّه ! (اخر مشاركة : عبدربه - عددالردود : 38 - عددالزوار : 15740 )           »          +*,, على جدار الذكريات ,,*+ (اخر مشاركة : عبدربه - عددالردود : 125 - عددالزوار : 48155 )           »          قائمة رشيد ذعار ..! (اخر مشاركة : عبدربه - عددالردود : 18 - عددالزوار : 3594 )           »          سهود ومهود (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 0 - عددالزوار : 2588 )           »          دنيا الفنا (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 0 - عددالزوار : 2651 )           »          فنجال المواجع (اخر مشاركة : محمد مرزوق السميري - عددالردود : 2 - عددالزوار : 4119 )           »          وينكم يا أهل المرقاب (اخر مشاركة : محمد مشوط - عددالردود : 0 - عددالزوار : 4325 )           »         
 
العودة   منتديات المرقاب الأدبية > منتديات المرقاب الأدبية > ..: المرقاب العَام :..

..: المرقاب العَام :.. مناسبات و اقتراحات الأعضاء - مواضيع منوّعة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 20-04-2004, 09:46 PM
نايف السلمان
(*( عضو )*)
نايف السلمان غير متصل
لوني المفضل sienna
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل : Jun 2003
 فترة الأقامة : 8140 يوم
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
بيانات اضافيه [ + ]
( اقتسام الفارق ) والمفاوض الذكي !!



[ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

في كل مره تذهب لشراء شيء ما تحتاجه ستكون بحاجة للتفاوض لتحصل على ادنى سعر ، بينماا يسعى البائع لعرض اعلى سعر . وقد يفترض البعض ان الهدف من وراء التفاوض هو فوز طرفي التفاوض بكل ما يصبون إليه ،والواقع ان التفاوض القوي هو وسيله مبتكره تشعرك انت والطرف الاخر بينما تنهيا المفاوضات بأن كليكما قد فاز .وقد تقترب الصوره الى ذهنك اذا ما تصورت ان هناك برتقاله واحده يسعى شخصان للحصول عليها .
يبدأ الشخصان التحادث بشأن البرتقاله ثم يقرران في النهاية ان يشطرا البرتقاله الى نصفين ليحصل كل منهما على نصف ما كان يصبو إليه ، وللتأكد من عدالة التقسيم يقرر الشخصان ان يقوم احدهما بشطر البرتقالة بينما يقوم الشخص الاخر باختيار الشطر الذي يرغب في الحصول عليه ، اليس هذا عادلاً ؟
تخيل ان يقوم الشخصان بالإفصاح عن إحتياجاتهما الخفيه أي الهدف وراء سعيهما للحصول على البرتقاله ، ليكتشفان ان احدهما يسعى للحصول على عصير البرتقال في الوقت الذي يسعى الطرف الاخر للحصول على القشرة لإعداد كعكه مثلا .وبذلك يتوصل الطرفان إلى مخرج سحري يجعل كلاهما فائزاً دون أدنى خسارة.

قد يحدث هذا بالطبع ! في الواقع ، لكن ليس بالدرجة التي تعطي هذا التصور قدراً من المصداقية ، لنكن اكثر واقعية ، انت حينما تجلس على مائدة التفاوض فإنك على الأرجح تسعى إلى نفس ما يسعى إليه الطرف الأخر لذلك لن تستطيع الوصول لهذا المخرج السحري الذي يحقق للجميع الفوز ..

وللتفاوض حيل و قواعد ، تؤدي بك حتما الى الحصول على ما تريد والخروج من التفاوض بما تريد ...وقد حدد ( روجر داوسون ) في كتابه ( أسرار قوة التفاوض ) الكثير من تلك القواعد أو الحيل على سبيل المثال هناك حيل في بداية التفاوض ومنها المطالبه بأكثر مما تتوقع الحصول عليه . يقول هنري كيسنجر في هذا الصدد ( ان الفاعليه على مائدة التفاوض تعتمد على المبالغه في عرض الطلبات !)
عموما ما اريد التحدث عنه في هذا الصدد هو ما يطلق عليه ( اقتسام الفارق ) لانه يسطير على الكثير منا فكرة اللعب في المنتصف أو التنازل المتساوي من الجانبين . مثلا عندما تريد ان تشتري سيارة وتعرض على البائع مبلغ ( مائه الف ريال ) بينما يُصر هو على مبلغ ( مائه وعشرون الف ريال ) وبينما تسعيان للأتمام الصفقه سوف تعتقدان بأن سعر ( مائه وعشرة الاف ريال ) سوف يكون سعراً منصفاً ، لأنه تنازل متعادل من كلا الجانبين . أن درجة الانصاف تعتمد على الوضع المبدئي للتفاوض بالنسبه لك وللبائع ، بمعنى أنه إن كانت السيارة تساوي (مائه الف ريال ) بينما يصر البائع على مبلغ ( مائه وعشرون الف ريال) فأن الاقتسام هنا غير منصف اما ان كانت السيارة تستحق فعلا المائه وعشرون الف سيكون الاقتسام هنا غير منصف ايضاً .
وبناءً على ذلك احرص على عدم الاعقتاد بأن اقتسام الفارق يكون دائما حلاً منصفاً حينما يصل التفاوض حول السعر إلى طريق مسدود .
اريد ان اشير ايضاً الى ان المفاوض الذكي يعي أن اقتسام الفارق لا يعني بالضرورة اقتسامه في منتصف الطريق بين البائع والمشتري ، بل يمكن اقتسام الفارق مرتين او ثلاث .
يجب ان تحرص ألا تُقدم انت على عرض اقتسام الفارق بنفسك ولكن اسع دائما إلى تشجيع الطرف الاخر على تقديم هذا العرض.
لماذا يجب الحرص على عدم عرض اقتسام والفارق ، وجعل الطرف الاخر هو من يقدم على هذه الخطوة ؟

سأجيب على هذا التساؤل في مره قادمه ان قدر لي انشالله . [/ALIGN]



 توقيع : نايف السلمان

من صحبتك يا صاحبي سداح مانـي مستفيـد
لكن عسى قصايدك مـا ينقطـع هاجسوهـا

قصايدك يطرب لها حتى الصعيدي في الصعيد
وياكم قريناها لهل صنعـا وهـزت روسهـا

فيما عدا ذلـك رزقـك الله بقلـبٍ مـا يبيـد
يشيل ما شالت فيافي الهنـد مـن هندوسهـا



وباقي الابيات بصندوق رسايل سداح مع التحيه


آخر تعديل نايف السلمان يوم 22-04-2004 في 02:26 AM.
رد مع اقتباس
قديم 20-04-2004, 10:34 PM   #2
سهراب
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية سهراب
سهراب غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 545
 تاريخ التسجيل :  Dec 2002
 أخر زيارة : 14-08-2004 (01:47 PM)
 المشاركات : 535 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 2754
لوني المفضل : sienna


نايف السلمان...



انا معك ان عرض اقتسام الفارق جميل ومفيد احيانآ... للطرفين...


واحيانآ مفيد حتى للسلعه التي ترغب في شراءها...



موضوع قيمّ ..


تحياتي لك


 
 توقيع : سهراب

.


رد مع اقتباس
قديم 20-04-2004, 10:39 PM   #3
محمد زيد الثبيتي
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية محمد زيد الثبيتي
محمد زيد الثبيتي غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 179
 تاريخ التسجيل :  May 2002
 أخر زيارة : 21-03-2008 (01:31 PM)
 المشاركات : 4,530 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 9430
لوني المفضل : sienna


ياسلام يانايف


موضوع مهم ومتعايش


سانتظر اجابتك على التسأول وسوف يكون لي مداخله ان الله قسم



تحياتي لفكرك


ابوزيد


 
 توقيع : محمد زيد الثبيتي

اللهم اغثنا
اللهم اغثنا
اللهم اغثنا


رد مع اقتباس
قديم 21-04-2004, 01:22 AM   #4
محمد بن مصوّي
مستشار إداري


الصورة الرمزية محمد بن مصوّي
محمد بن مصوّي غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 419
 تاريخ التسجيل :  Aug 2002
 أخر زيارة : 30-12-2021 (06:40 PM)
 المشاركات : 6,215 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 23083
 الدولهـ
Saudi Arabia
لوني المفضل : navy


عزيزي


فسر علماء النفس ان الشخص اللذي يكون عنده اظطرابات
في شتى مجالات حياته ,,,,,


يطلق عليه انه شخص ... ( سيكوباتي )


اي بمعنى اصح ان هذا الشخص قد يصوم احياناً

ولكن انظر على ماذا يفطر


برتقال

عصير برتقال

سياره ...


يا للعجب


فطور هااااااادف كما تعتقد سياسة الصيام..



شكراً...


ننتضر الا ان تطرح القضيه الا النقاش,,,



الا الاماااااام....



وبالتووووووفيق


 
 توقيع : محمد بن مصوّي



سامحيني واطردي همكـ وراي
_________ الذنوب كبار والمخطي انا

http://www.montada.mergab.com/showth...49#post1226949


للـتواصل !
ben-msoi@hotmail.com


رد مع اقتباس
قديم 21-04-2004, 12:43 PM   #5
سداح
(*(عضو)*)


الصورة الرمزية سداح
سداح غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 413
 تاريخ التسجيل :  Aug 2002
 أخر زيارة : 24-08-2011 (01:25 AM)
 المشاركات : 36,066 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 125746
لوني المفضل : Royalblue


يا ليت نتقاسم المواضيع القيّمه والمثريه

أخي نايف السلمان


من أجمل المواضيع .. عميق ومختلف عما هو دارج هنا

لك بعدك الفكري الملحوظ

انا من الذين يتفاوض حتى مع نفسه في بعض الجزأيات !

ساحاول الاستفاده من معطيات موضوعك يا نايف


وقد يكون لي مداخله أو مفاوضه جديده


سلامي لك ..


سداح


 
 توقيع : سداح



رد مع اقتباس
قديم 21-04-2004, 08:58 PM   #6
معيض العتيبي
(*(عضو)*)


الصورة الرمزية معيض العتيبي
معيض العتيبي غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 134
 تاريخ التسجيل :  May 2002
 أخر زيارة : 19-10-2011 (06:40 AM)
 المشاركات : 8,045 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 13942
لوني المفضل : sienna


نايف...شكرا مليون على هذا الموضوع

((أحرص على عدم الاعقتاد بأن اقتسام الفارق يكون دائما حلاً منصفاً ))


هنا اعتقد ان (الواقعية والقناعة) عاملان ضروريان للحكم في هذا الامر

فلسفة جميلة...وموضوع يدل على فكر عميق جدا


لك كل التحايا


 
 توقيع : معيض العتيبي


على ويش الرسايل والشعور بعيد = يموت العاشق اللي ماكمل حلمه
امانة لاتراسلني رسايل عيد = اعشق النور ياللي تعشق الظلمه
على ويش نتفاهم والجروح تزيد = اذا تسمح (لاتتكلم ولا كلمه) !
ابا ارحل يامتاهات الضما فالبيد = انا ما اساعد الظالم على ظلمه



المسنجر mergab_mergab@hotmail.com
المراسلة
mergab111@yahoo.com



رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 05:52 PM   #7
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


سـهراب

حياك الله

وشكرا لمداخلتك


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 05:55 PM   #8
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


محمد زيد الثبيتي

حياك الله

ابشر وانا اخوك سأكمل الموضوع بأقرب فرصه

متشوق لمداخلتك القادمه

وشرفني تواجدك هنا


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 05:59 PM   #9
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


محمد مصوي

للاسف يالطيب لم استطع فهم ما كتبته هنا

اتوقع لارتباكك ولاخطاءك الاملائيه المتعدده

اتمنى ان تكثر القراءه في علم النفس الذي تحاول ان تشرحه هنا

لتُحسـّـن املائك ... و .. وعيك


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 06:02 PM   #10
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


الدكتور .. سداح

اعجبتني صراحتك الجميله .. حيث تعترف انك تفاوض نفسك

واسعدني اعجابك بالموضوع

فشكرا لوعيك


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 06:05 PM   #11
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


ابو نوره

حياك الله هنا

والشكر موصول لك .. لاستيعابك الواعي

وتواجدك


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2004, 11:41 PM   #12
العنقاء
(*(*(*( عضوة )*)*)*)


الصورة الرمزية العنقاء
العنقاء غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 530
 تاريخ التسجيل :  Nov 2002
 أخر زيارة : 11-12-2006 (11:48 PM)
 المشاركات : 1,874 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 5254
لوني المفضل : sienna



[ALIGN=CENTER]

سؤال ..



أقول رأيي بدون ما أحد يزعل و لا أحد تتوقف عضويته؟؟(m-[/ALIGN]


 
 توقيع : العنقاء

.
.
.


.
.


رد مع اقتباس
قديم 25-04-2004, 12:40 AM   #13
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


العنـقـاء

اهلا بك هنا

ونحيل سؤالك الحالي للإداره


 

رد مع اقتباس
قديم 25-04-2004, 01:26 PM   #14
العنقاء
(*(*(*( عضوة )*)*)*)


الصورة الرمزية العنقاء
العنقاء غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 530
 تاريخ التسجيل :  Nov 2002
 أخر زيارة : 11-12-2006 (11:48 PM)
 المشاركات : 1,874 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 5254
لوني المفضل : sienna
Re: ( اقتسام الفارق ) والمفاوض الذكي !!



[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]

]
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

كاتب الرسالة الأصلية نايف السلمان


[ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

في كل مره تذهب لشراء شيء ما تحتاجه ستكون بحاجة للتفاوض لتحصل على ادنى سعر ، بينماا يسعى البائع لعرض اعلى سعر . وقد يفترض البعض ان الهدف من وراء التفاوض هو فوز طرفي التفاوض بكل ما يصبون إليه ،والواقع ان التفاوض القوي هو وسيله مبتكره تشعرك انت والطرف الاخر بينما تنهيا المفاوضات بأن كليكما قد فاز .وقد تقترب الصوره الى ذهنك اذا ما تصورت ان هناك برتقاله واحده يسعى شخصان للحصول عليها .
يبدأ الشخصان التحادث بشأن البرتقاله ثم يقرران في النهاية ان يشطرا البرتقاله الى نصفين ليحصل كل منهما على نصف ما كان يصبو إليه ، وللتأكد من عدالة التقسيم يقرر الشخصان ان يقوم احدهما بشطر البرتقالة بينما يقوم الشخص الاخر باختيار الشطر الذي يرغب في الحصول عليه ، اليس هذا عادلاً ؟
تخيل ان يقوم الشخصان بالإفصاح عن إحتياجاتهما الخفيه أي الهدف وراء سعيهما للحصول على البرتقاله ، ليكتشفان ان احدهما يسعى للحصول على عصير البرتقال في الوقت الذي يسعى الطرف الاخر للحصول على القشرة لإعداد كعكه مثلا .وبذلك يتوصل الطرفان إلى مخرج سحري يجعل كلاهما فائزاً دون أدنى خسارة.

[/ALIGN]

شكرا لردك الأول ..



ما علينا


نعود لمحور حديثنا ..

وبدون زعل ..

أولا .. لم تتضح لي جيدا الرؤية التي أردت يا نايف إيصالها للقراء في المقتبس أعلاه ..

لذا سأحاول أن أكتب في حدود إستيعابي للطرح ..

بعد أن نتغاضى عن الخطأ المطبعي الوارد في العنوان و الذي لم تقم بتصحيحه حتى اللحظة ( المافوض ) المفاوض ..



محور نقاشك هو التفاوض .. وهو محور جميل جدا هااااام ايضا..


و
التفاوض هو المرحلة التي تسبق إبرام عقد ما .. و العقود متعددة على سبيل المثال عقود بيع و شراء ، عقود إيجار ، عقود شركات ، عقود توريد بضائع ، ...............الخ من أنواع العقود الكثيرررة جدا ..

و فكرة إقتسام الفارق كفكرة فلسفية الغرض منها تحقيق نسبة من الرضا لدى طرفي التفاوض بحيث لا يشعر أيّ منهما بالخسارة بل على العكس يغلب الشعور بالربحية لدى الطرفين ، أيضا فكرة تستحق الوقوف مطولا لما لها من أثر إيجابي على نفسيَتي طرفي التفاوض .. لأن التفاوض فعلا يخضع لعدة معايير ( قد تكون شخصية أو مادية ، أو نفسية .. أو .. ...)قد تُرجح كفّة أحد المتفاوضين الى حد الإجحاف ..
الفكرة إذا جمعت بين الفلسفة و علم النفس .. وهذا هو منهج العلوم الحديثة ..

حينما عنونت المقال بـ (إقتسام الفارق ) يتبادر أول ما يتبادر الى ذهن المتلقي بأن الكاتب قد قصر النقاش على عقود البيع ، و جاءت مقدمتك لتؤكد على ذلك فتحدثت عن الذهاب للشراء ، لتُتبعها بمثال السيارة وهو خير دليل ..

و لكن ..


مثال البرتقاله .. المثال الرائع الذي طرحته لا أعتقد بأن هنا ( في محور هذا النقاش ) مكانة المناسب .. لأن نقاشك إنصب فقط على مفاوضات البيع و الشراء ..الذي يفترض بائع و شاري ، في حين أن مثال البرتقالة يفترض مشتريين كلاهما له حاجة مختلفة في ذات البضاعة .. و بالتالي أخرجت البائع و الثمن من هذا المثال و بقي معك فقط مشتريين إقتسما البرتقالة كل بحسب حاجتة ، فأين موقع الثمن هنا و أين فكرة ( إقتسام الفارق ) من الإعراب ؟؟
.
..


أأرى بأن الأفكار بحاجة الى إعادة ترتيب ..

و أتمنى أن لا يسبب رأيي زعل .. فالقصد منه إبداء الرأي فقط ..

تحياتي ،،


(m-
[/ALIGN][/ALIGN]


 

رد مع اقتباس
قديم 28-04-2004, 10:44 AM   #15
نايف السلمان
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية نايف السلمان
نايف السلمان غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 778
 تاريخ التسجيل :  Jun 2003
 أخر زيارة : 28-11-2007 (01:42 PM)
 المشاركات : 818 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 4367
لوني المفضل : sienna


العنقاء


اهلا بك مره اخرى هنا


( اقتسام الفارق ) هو حل توفيقي يمكن حدوثه في اكثر عقود القانون المدني ولا يمكن اختزاله في عقد البيع ، ولكن بما ان عقد البيع هو اكثر العقود شيوعاً في القانون المدني واكثرها وضوحا لذا فانه يصلح لأن يكون مثالاً قريب للفهم .
وإلا فمن الممكن ضرب المثال حتى بعقد الزواج

الموضوع يتحدث عن اقتسام الفارق الذي نلجأ إليه احيانا في التفاوض ، ومثال البرتقاله وجد لشرح ( التفاوض الناجح) وليس ( اقتسام الفارق) .


اذن هناك تفاوض ناجح والبرتقاله مثاله

وللتفاوض الناجح قواعد مهمه منها ( اقتسام الفارق) والسيارة مثاله .


شكرا لمداخلتك الثريه وارحب باي نقاش حول هذا الموضوع.


احترامي


 

رد مع اقتباس
قديم 28-04-2004, 02:28 PM   #16
سالم بن ثامر
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية سالم بن ثامر
سالم بن ثامر غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 990
 تاريخ التسجيل :  Apr 2004
 أخر زيارة : 27-10-2008 (07:53 PM)
 المشاركات : 1,801 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 8616
لوني المفضل : sienna


اخوي / نايف



موضوع يستحق القراءه







لك كل الشكر وتقدر







تقبل تحياااااااتي


 
 توقيع : سالم بن ثامر

سالم الحصيّن


رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 12:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
شبكة المرقاب الأدبية