ندوة 3 كل 2 [ فن المحاورة ] مع كل من الأساتذة / الفارسي - الشيخي - الروقي

متصفح مميز من جميع
شكرأ لضيوفنا الاعزاء ، على اثراء المتصفح بكل ماهو مفيد
وشكراً يابو وليد ، ويابو مهجع

ندوه ممتازه جداً
بحضور الاساتذه ..
مطرو الفارسي وابراهيم
نادر العنزي شكراً على مجهوداتك .

ندوه مثريه بضيوفها الاكارم والحضور البهي والادارة الواعيه

الف شكر لكل من تواجد هنا

فقط أردت من شاعرنا مطر الروقي توضيح هذه النقطه (ارى ان شعراء منطقة نجد اثروا ايجابا فى تقويم لهجة المحاوره مما ذكرت حتى على شعراء الحجاز وهذا يحسب لهم) لتعم الفائده وحبذا لو تم ادراج نماذج للدلاله


ااهلا بك اخي الكريم / نايف المقاطي

فعلا انا ارى ذلك والامر ببساطه وكي تتضح لك الصوره وللاخرين ان اللكنه الحجازيه القديمه تكاد تكون اختفت الا مع القله من شعراء الحجاز وهذا فى نظري بعد ان انتشرت المحاوره فى نجد واقيمت مهرجانات الجنادريه والمغتره والجامعه وغيرها وبداء الشاعر الحجازى يعمد الى اللهجه النجديه الدارجه ولا يستخدم بعض الكلمات التى قد لاتفهم هناك.

وبالتالي امتد هذا التاثير واضرب لك مثلا حيا الان لمعظم الشعراء الذين دخلوا للمحاوره من ابواب الفنون الاخري واسألك هل يؤدونها بنفس لهجة اهل الحجاز ام باللهجه الاقرب لااهل نجد؟ بالتاكيد انت والجميع يعلم ان لو استمعت لمحاوره بين ابراهيم الشيخي مستور العصيمي مثلا وانت لاتعرف ان الذي مع مستور هو الشيخي هل ستدرك انه من الجنوب او ستظن انه شاعر من القبيله او من قبائل نجد الاخرى؟ وهذا اقصده تماما وقد باتت لهحة المحاوره كأن شعرائها من قبيله واحده الا بعض الاستثناءات لشعراء من قبيلة هذيل وقبيلة سليم وبعض ابناء قبيلة عتيبه فى الحجاز وفقط فى بعض مخارج الحروف وبعض الخصوصيه فى الالفاظ.

ولو اردت امثله لوجدت الكثير ولكن احسب انى وضحت لك الصوره واجبت على استفسارك.

والف شكر وتحيه.

مطر الروقي :-
ماذا تحتاج المحاوره هذه الايام حتى نجد شعراء من طراز مطلق الثبيتي وصياف الحربي ؟

هلا وغلا ياخالد تحتاج الى العشق الصادق لهذا اللون ولاادراك لااهمية هذا اللون والصدق مع النفس والبعد عن المجامله وعدم الانقياد للأ غراءات الماديه على حساب الشعر. وتدعيم ذلك بالوعي والثقافه وكما قال الشاعر..لكل زمان دولة ورجال.

تحياتى ومودتى لك.

ندوة تدرّ علينا كمّاً هائلا من المعلومات القيّمة والمثرية، وخاصة
انها جاءت من اصحاب التخصص والاهتمام.



الأستاذ عبدالله الفارسي

في ظل اهتماماتكم كاعلاميين لفن المحاورة، يرى البعض تقصيراً من زاوية النقد والالتفات
لما يتطلع له الجمهور السطحي لهذا الفن، وأعلم حجم القناعة البسيطة مقارنةً مع ما يطرح
في وسائل الاعلام بشكل عام.

رأينا في برنامج (شاعر المعنى) ثلاثٍ من رموز شعر المحاورة، يمارسون دورهم في نقد
ما لا يستحق فقط، برأيك .. لماذا لا يسهب الناقد في ابراز المثالب وطرق تصحيحها وتقويمها،
وهل ترى أن ذلك انعكاساً لما عليه السواد الأعظم من جمهور القلطة، بمعنى أدق ..
يرون ان الجمهور لا يعكف على مكامن الخطأ ومحاولة تصحيحه تكون بصورة عابرة وسريعة
عطفاً على فهم الجمهور. اريد رأيك في هذه الجزئية التي تختص بالنقد المتكامل، مع وافر
التقدير والشكر.



استاذي الشاعر / ابراهيم الشيخي
لا اخفيك سر اعجابي بتواتر حضورك في ميدان المحاورة تواتراً لم تقطعه سكين العنصرية
البغضاء وعواصف غوغائية الجمهور السطحي، وماهذا الا دليل على احترامك لما تقدمه
الأمر الذي يعكس للمتابع ثقتك بموهبتك وقدرتك على اختراق السائد البائد.

ابو خليل .. الترميز في المفهوم (القلطوي) وحسب وجهة نظرك انها مسألة خاصة بالشاعرين المتحاورين، فأين الجمهور من ذلك !! هذا سؤال يسأله البعض

اما سؤالي : اذا كان الترميز في اسم علم كالجمل والجبل والطير وغيرهم، أمر ليس موقوف لذاته
بل يلزم الشاعر فهم الصياغة والعبارة على نحو مايريده الشاعر سواء (نقض او فتل)، الا ترى معي
أن الأجواء النفسية وعلاقة الشاعر بالشاعر لها دور كبير في تبسيط هذا الأمر ونقله من محتواه
الى آخر، وبذلك يدرج ويسهل على الشاعرين الوقوف عند نقاط تلاق كثيرة!
واذا كان كذلك .. كيف يكون التعامل مع شاعر لا يملك رصيداً كافياً من الحضور ويستهل هذه الرمزيات؟
والا ترى معي أن الجنوح عن فك الرموز والدخول في مصراعين آخرين ماهي الاّ محاولة للقفز على سلّم الأوليات في فن المحاورة؟

ولك مني خالص التقدير والمودة ،،



استاذي مطر الروقي ..

جغرافية شعر المحاورة لفترة طويلة، ساهمت -على حد تفنيدك - بتشكيل لهجة متفق عليها (قلطوياً)
تميل إلى حدٍ كبير للهجات قبائل معينة، وضربت لنا امثلة، ولا ضير ان يكون كذلك طالما أن مولدها ومنشأها في الحجاز، ولكن هل ترى أن التفوق الإعلامي في مناطق جغرافية متعددة على طول امتداد
الجزيرة العربية، شتت ذلك التماسك، وهذا ماكان يخشاه النقاد بعد دخول (الموّال ووقفات الأغاني التي يطرب لها الجمهور)، وهنا لن اسالك عن الاعلام بصفته، ولكن دخول افواج كبيرة من محبي فن المحاورة اعاد تشكيل فن المحاورة (اسلوباً) غير المعتاد عليه، اعتماداً على توالد الجماهير في
كل جزء من اجزاء الجزيرة والخليج، الا ترى ان العمر الافتراضي لذاك التماسك قد ينقضي مع مرور الوقت ؟

السؤال الأخير :

كثير من شعراء محاورة يعوّلون سبب نزولهم لطلبات الجمهور وعلى طريقة (مايطلبه المتجمهرون)
ان ذلك يجعلهم في مصاف الشعراء المطلوبين لدى هيئة الأمم المتحددة -مكاتب الشعراء-

هل ترى حلاً لمشكلة الشاعر، اولى منها بحل مشاكل لا قبل للجمهور والاعلام لهما ؟
وما الحل برأيك ؟ اذا كانت هذه تبريرات من يعوّل عليهم استمرار نجاح فن المحاورة؟

وشكراً يا بوصالح على ما افضت فيه من رأي يدل على حصافة ونظرة ثاقبة
في هذا الفن العريق.




واكرر اسفي على الاطالة في طرح الأسئلة للسادة الضيوف.

ولعريف هذه الندوة الراقي / نادر العنزي ، أصدق الأماني والتحيات على ما يبذله
من جهد وما يحققه من نجاح، شكراً نادر.

شكراً مديرنا ناصر تراحيب على اهتمامك الملحوظ.

زميلنا مطر الروقي :_

حاليا المحاورة صوت بلا فكر في الغالب هل تتفق معي في هذه النظرة وإن اتفقت معي الى ماذا تعزوا ذلك ؟

اهلا بك اخى الكريم وشاعرنا القدير/ محمد السواط وسعيد بتواجدك وسوالك.

اتفق معك فى الاغلب من المحاورات وليس الكل كما تظن فلا زال هناك شعراء لهم فكرهم الواعي وطرحهم الراقي ومكانتهم المميزه. بل وتاثيرهم على هذا اللون وجمهوره..

اما السبب بكل بساطه فيكمن فى ان فاقد الشي لايعطيه !!

وكما يقال / انك لاتجنى من الشوك العنب!!

شكرا اخي محمد ..ودمت فكرا وصوتا.

سؤالي للمبدع : مطر الروقي /
دخول ( المجالسي ) أو مايسمى بالموال على المحاورة ، هل نعتبره ( خطوة تطويريّه ) أم العكس .؟


اهلا بك اخي العزيز ومدير منتدياتنا المتميز فكرا وعملا/ ناصر تراحيب

نعم اخي الكريم/ ناصر الموال اسهم فى التعريف بالمحاوره اكثر وحقق لها جذب جماهيري كبير وتحديدا من فئة الشباب!
وبقدر ماكان له ايجابيات منها ماذكرت الا ان له ايضا سلبيات تكاد تعادل او تتجاوز ايجابياته وهذا يختلف باختلاف الشعراء انفسهم فمن اجاد منهم توظيف الموال لخدمة المحاوره وااستطاع الربط بين الموال وبين الشيله كما نعرف فى نفس دائرة المعنى وحقق بذلك الطربيه والامتاع المطلوب من ادخال الموال فقد نجح بلا شك. وان كنت ارى انهم لازالوا قله.

شكرا اخي العزيز ناصر وبارك الله جهودك المخلصه فى خدمة التراث من خلال المنتديات.

س /
ماهو رايكم في محاورات النت وشعرائها وتقييمكم لها ؟؟

اهلا بك اخي العزيز/ محمد بن رشيد وشكرا على ترحيبك شعرا وان كنت اتمنى ان يرد عليك الشيخي يحاكمك كما ينبغى!!

عموما محاورات النت لي فيها راي قديم ومنذ بدايتها وهو انها..

ليست على حال واحد هناك محاورات جميله وقويه فى اللفظ والمعنى ربما يعجز عن الاتيان بها شعراء كبار فى ساحة الميدان وهناك محاورات ضعيفه وبدون هدف بل احيانا تسىء لشعرائها اكثر من ان تخدمهم بشكل
صحيح والسبب لانها محاورات انترنت لا تعلم ظروف الشاعر المقابل وقد يستعين بصديق وقد لايفهم مقصودك ويحتاج لمزيدا من الوقت وانا لااحرص على ذلك كثيرا مالم تكن المحاوره مباشره وان كانت تفتقد ايضا للمصداقيه القصوى.

وبصراحه انا لدي فكره جديده بهذا الخصوص وقد ناقشتها اعلاميا مع الاخ الكريم والعزيز/ حامد البراق واتمنى ان نصل فيها الى اتفاق سيخدم شعراء الانترنت تحديدا. ولعلها ترى النور قريبا .

كل الشكر لك وحضورك المبهج.

استاذي مطر الروقي ..

جغرافية شعر المحاورة لفترة طويلة، ساهمت -على حد تفنيدك - بتشكيل لهجة متفق عليها (قلطوياً)
تميل إلى حدٍ كبير للهجات قبائل معينة، وضربت لنا امثلة، ولا ضير ان يكون كذلك طالما أن مولدها ومنشأها في الحجاز، ولكن هل ترى أن التفوق الإعلامي في مناطق جغرافية متعددة على طول امتداد
الجزيرة العربية، شتت ذلك التماسك، وهذا ماكان يخشاه النقاد بعد دخول (الموّال ووقفات الأغاني التي يطرب لها الجمهور)، وهنا لن اسالك عن الاعلام بصفته، ولكن دخول افواج كبيرة من محبي فن المحاورة اعاد تشكيل فن المحاورة (اسلوباً) غير المعتاد عليه، اعتماداً على توالد الجماهير في
كل جزء من اجزاء الجزيرة والخليج، الا ترى ان العمر الافتراضي لذاك التماسك قد ينقضي مع مرور الوقت ؟

اهلا بك اخي العزيز والشاعر والاعلامي البارع/ محمد صالح العتيبي وابارك لك نجاحك الملحوظ وتميزك فى برنامجك الاخير فقد تابعته لااكثر من حلقه. وظهر لي حسن الاعداد والمهنيه فى الاداء وهذا لايستغرب عليك واتمنى مزيدا من التوفيق لك.

اخي هذا التماسك الذي تشتت تماسك غير ايجابي لان فى ذلك حصر لهذا اللون على حغرافيه معينه لكن بعد التطور الاعلامي وانتشار هذا اللون ظهرت بكل تاكيد لهجه جديده تكاد تون موحده وباتت المحاوره مفهومه ومطلوبه فى مختلف المناطق.وطبعا ادخل الموال والحان الاغانى نوع من المتعه والتطريب لدى فئة الشباب الذين هم بطبيعة الحال من متابعى الساحه الفنيه واقصد االمطربين واغانيهم.

وانا ارى عكس ماترى فقد سهل ذلك مهمة النقاد كثيرا هذا ان وجدوا فعليا




السؤال الأخير :

كثير من شعراء محاورة يعوّلون سبب نزولهم لطلبات الجمهور وعلى طريقة (مايطلبه المتجمهرون)
ان ذلك يجعلهم في مصاف الشعراء المطلوبين لدى هيئة الأمم المتحددة -مكاتب الشعراء-

هل ترى حلاً لمشكلة الشاعر، اولى منها بحل مشاكل لا قبل للجمهور والاعلام لهما ؟
وما الحل برأيك ؟ اذا كانت هذه تبريرات من يعوّل عليهم استمرار نجاح فن المحاورة؟


اخي النبيل بالفعل الشاعر الان يبحث عن مايمشي سوقه ماديا باى طريقه واخر مايفكر فيه اصول اللون نفسه الا القله طبعا. وبالتالي ينساق وينقاد لطلبات الجمهور على حساب الشعر وعلى حساب الشاعر المقابل بل احيانا على حساب سمعته هو او سمعة القبيله التى يمثلها.

والحل فى نظري ان يترفع الشاعر عن مثل هذه السقطات ويتعامل بذكاء مع الجمهور وهى معادله صعبه لكن هناك من نجح فيها واستطاع ارضاء الجمهور ومتذوقي الشعر معا.


كل الشكر لك اخي القدير ودمت بخير.

متصفح من ذهب
بل مرجع أدبي من ذهب

ندوه مميزه بكل تفاصيلها
ومفيده لكل محبي هذا الفن الاصيل والجميل

شكرا للضيوف الكبار
وللمشاركين الاعزاء

ولكل من قام بالاشراف على هذه الندوه المحسوبة لنا جميعا ،،

..

حقيقة لقد إستمتعت بتصفح جميع ما طرح في هذه الندوة من محاور

و نقاش ورؤى و مداخلات كانت ذات قيمة أدبية كبيره

و تحسب هذه القيمة المضافة للقائمين على هذه الندوة

و للضيوف الكبار و للاخوة المشاركين

كل الشكر لهم جميعا .

طلال السيحاني


ابراهيم الشيخي :-
وانت تلعب في الميدان ما اكثر شي يزعجك .. وتتمنى زواله من ساحة المحاوره ؟



أكثر ما يزعجني في الميدان تدخل الجمهور بالتعليقات وهذي ظاهرة جديدة لم نعهدها من قبل وأتمنى زوالها فعلا .تحياتي ياطلال

محمد السواط

صديقي ابراهيم الشيخي :_
(( الجنوب )) لماذا لم يصلنا من فنونه الا العرضه ؟

اعتقد أن كثيرا من الفنون في الجنوب أحبطتها العرضة بسلطتها القوية وشيوعها الكبير
حتى اصبحت لاتأخذ إلا حيزا صغيرا جدا في حفلات الجنوب وإذا كان الشيء مضطهدا في مضانّه فلا شك أنه لن يصل للآخرين . تحياتي ابو عيضة

ناصر تراحيب

سؤالي للنجم : ابراهيم الشيخي /
العرضه فنّ عريق من فنوننا الشعبيه ، هل نستطيع أن نقول أنّها فرع من المحاورة ، أم المحاورة فرع منها لاسيما أنّهما تتشابهان في بعض ( طرقها واساليبها ) .! ؟


لا يمكننا الجزم بمسألة ارتباط فن العرضة بفن المحاورة وانبثاقها من بعض، لكني أميل إلى أن كلا الفنين مستقل عن الآخر ابتداءا بسبب نشوءه والظروف التي ساعدت على ذلك مرورا باختلاف الألحان والركائز التي يقوم عليها كل فن وانتهاءا بطريقة الأداء لكن نقاط الالتقاء بين الفنين -حسب رأيي- تتمثل في وجود المعنى في الفنين والطقوس إن صح التعبير التي تحيط بها .تحياتي

محمد صالح العتيبي



استاذي الشاعر / ابراهيم الشيخي
لا اخفيك سر اعجابي بتواتر حضورك في ميدان المحاورة تواتراً لم تقطعه سكين العنصرية
البغضاء وعواصف غوغائية الجمهور السطحي، وماهذا الا دليل على احترامك لما تقدمه
الأمر الذي يعكس للمتابع ثقتك بموهبتك وقدرتك على اختراق السائد البائد.

ابو خليل .. الترميز في المفهوم (القلطوي) وحسب وجهة نظرك انها مسألة خاصة بالشاعرين المتحاورين، فأين الجمهور من ذلك !! هذا سؤال يسأله البعض

اما سؤالي : اذا كان الترميز في اسم علم كالجمل والجبل والطير وغيرهم، أمر ليس موقوف لذاته
بل يلزم الشاعر فهم الصياغة والعبارة على نحو مايريده الشاعر سواء (نقض او فتل)، الا ترى معي
أن الأجواء النفسية وعلاقة الشاعر بالشاعر لها دور كبير في تبسيط هذا الأمر ونقله من محتواه
الى آخر، وبذلك يدرج ويسهل على الشاعرين الوقوف عند نقاط تلاق كثيرة!
واذا كان كذلك .. كيف يكون التعامل مع شاعر لا يملك رصيداً كافياً من الحضور ويستهل هذه الرمزيات؟
والا ترى معي أن الجنوح عن فك الرموز والدخول في مصراعين آخرين ماهي الاّ محاولة للقفز على سلّم الأوليات في فن المحاورة؟

ولك مني خالص التقدير والمودة ،،

أولا أشكرك على كلامك الطيب ..

ثانيا / الجمهور حاظر دائما في فن الترميز ولا تنسى ان فن القلطة هو فن جماعي بمعنى أن الجمهور أساس من أسسه ولذلك فالشاعر حين يأتي بالرمز فإنه لا يخفيه إخفاءا كاملا عن الجمهور لكي يجد المتلقي المحلل طريقا سالكة إلى الوصول إلى المعنى ولولا ذلك لكان المعنى يدور دائما في مواضيع تخص الشعراء. لكن هذا نادر الوجود فالغالب الأعم من شعر المحاورة اليوم يتحدث عن قضايا عامة يعلمها الجمهور المتابع ولذلك فهو حاضر في الساحة الشعرية ويحدث كثيرا أن يصل بعض المتلقين إلى المعنى الذي يدور حوله الطاروق وصدقني أن الشاعر الحقيقي هو الذي يسعد بهذا الأمر ويبتهج بمشاركة الجمهور في فهم الرمز والتفاعل معه .

ثالثا / لا شك أن شاعر المحاورة الواعي يعرف الشعراء الذين يتعاملون بالرمزية وبالتالي يتعامل معهم وإذا تواجد معه شاعر لا يجيد هذا الفن فإنه يترك المجال له حتى يبدأ هو _يعني الشاعر الذي لا يجيد الرمز_ فتكون المهمة سهلة إذ يبدأ بالرمزية السهلة التي يقدر عليها وهنا يقوم الشاعر المتمرس بتداول الرمز بطريقته الخاصة وهنا يستطيع الشاعر غير المجيد أن يتحرك في سبل متعددة لأنه أولا هو الذي رسم المعنى وثانيا لأن الشاعر المقابل سوف يساعده على ذلك .

وفي النهاية لا نستطيع الجزم بأن الرمز هو الأسلوب الوحيد في المحاورة فهناك أساليب أخرى يجب احترامها وتبقى مسألة التنظير لفن المحاورة مسألة غير مستقرة لأن هذا الفن يتجدد بشكل دائم ولكن الأصول الثابتة مثل الفتل والنقض والمعنى لا تتغير لكن قد تتغير أساليبه وهذا أمر صحي ويجب علينا أن لا نجعل شعر القلطة في قالب واحد لان ذلك ضد طبيعة الشعر والحياة في آن معا . شكرا أبا صالح