هل أخطأ ابن جدلان ؟!!

ياهلا يابو فهد والله يعطيك العافيه

على مواضيعك القيمه

بالنسبه للبيت الاول اعتقد ان الاخوان اوفوه حقه من ابداء الرأي وانا معهم فيما قالوا

ولايعصم من الخطأ احد سواء شاعر كبير او غير ذلك

اما البيت الثاني :

في نفس الموقع قصيدة أخرى له قالها في مدح سمو الأمير فيصل بن خالد ,
ويقول في أحد أبياتها :

في ذمتي ما يجيبنّ النسا أمثاله *** لو ولّدن مع مناخرها وأثاميها

وقبل نحو عامين يقول ضيدان بن قضعان في مدح والده :

لو يالدن مع الخشوم الرعابيب *** ماجابن اللي جابت الجابريّـه

لااعلم من سبق على هذا التشبيه لكن لم اسمعه قبل ضيدان من احد

وان كان سعد بن جدلان صاغ الفكره بطريقه مختلفه حسب رأيي المتواضع


مشكور يابو فهد على فتح هالحوار الرائع

وفقك الله وسدد خطاك يابوفهد ،



أنا أبا أجيبكم على قد السؤال :

هل أخطأ ابن جدلان ؟

والجواب :

نعم ، من منظوري الخاص ،


ولكن الأخطاء اللغويه تهون مع الأخطاء العقائديه والدينيه ،
حيث حدثني من أثق به أن ابن جدلان على جلالة قدره الشعري وتسلطنه الإبداعي وتفرده الجماهيري ، قد ارتكب خطأ شنيع في الأستهزاء بتشريعات الدين الإسلامي الحنيف ، وهي فيما يخص الصلاه ، حيث أنه ضمّن سجود السهو في بيت له إباحي فاحش

وهو قوله :

والله مايبرد غليل القلب وأحزانه **** ألاّ سجود السهو بين التلابيبي

استعفر الله لي ولبن جدلان ولكل مسلم يقع في مثل هذه الأخطاء الكبيره ،،،



أمّا التساؤل الثاني ، فأقول :

أول ماسمعنا الفكره من ضيدان ،

ثم قريتها قبل فتره في المرقاب للمغيليث غازي على ما أعتق يمدح أحد شيوخ المحايا ،
ثم لقيت سؤالك هذا ،

عاد الأول من ؟
الله أعلم ،



والف شكر لوجودك يا أبا فهد


سلام’ عليكم

فراج الدوسري



لن اضيف شيئا لإسهاب الأخوان فالأمر


ولكني حضرت لأقول

ان هذا الحضور والنقاش والتدارس نحتاجه


غيمار

مساء الخير والمحبه والنقاش


أنا لا أتقن .. فن الردود .. والنقاش الكيبوردي


لكن
عندي وجهة نظر متواضعه جداً بخصوص ( المشاهد يفهمون الزبده )
بن جدلان ليس معصوم عن الخطأ أبداً
ولكن أعتقد إنها ماتطوف عليه أبد وإن له مقصد بذلك
ولا أعتقد .. إنه إستخدم كلمة ( يفهمون ) للوزن أو للحشو

وجهة نظري .. هي :
إن إبن جدلان إستخدم ( يفهمون ) لتعظيم المشاهد ..
مثال ..( نستأذن سيادتكم ) .. والكلام لشخص واحد فقط .. والمستأذن منه هنا شخصيه كبيره ولكنه في نهاية الأمر بشر .. والمشاهد أيضاً بشر .. وفي نظر إبن جدلان في قصيدته أن المشاهد شخصيه كبيره .. وهو على حق في أن المشاهد شخصيه مهمه يجب أن يراعيها الشاعر ويحترمها ويجلّها
وإبن جدلان يخاطب الشاعر .. الذي يعتقد إن فوق راسه ريشه .. ولا يهمه الجمهور .. وسعد هنا .. أراد إن يوصل للشاعر .. مكانة المشاهد .. وأهميته


في النهايه هذي وجهة نظر متواضعه ..

ومشكورين على هذا الطرح المميّز


إخوكم .. مشاري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد آل عبدان

بسم الله و على بركة الله



أنا اختلف معكم و أرى من وجهة نظري رؤية أخرى :



( المهم أن المشاهد يفهمون الزبدة )

أعتقد في ظني أن لفظ المشاهد يعني الجمع مجازا و ليس حقيقة .. و المقصود منه ( التخصيص )
مثل كلمة دارجه عندنا و هي ( المقدمي ) بمعنى ( من تقدم القوم ) و هم جمع من الرجال
تقال إذا أقبلوا ..( استقبلوا المقدمي و ضيفوه ) مثلا
مع أنها كلمة مفرد و الجمع في لهجتنا العاميه ( المقدميين )



هذا ما أردت توضيحه

هلا بك يامحمد

أنت هنا تستخدم " القياس " وكأنك تقول أن ماينطبق على الحالة الخاصة
والنادرة التي أوردتها ( المقدمي ) يمكن تطبيقه على سائر الكلمات غيرها .
يعني مثلاً :
أستطيع أن أقول ( سيّر علي البارح رجّال) حتى لو كان اللي سيروا عليّ 20 رجال

فأنا أرى أن الكلمة التي أوردتها , وهي طبعا جديدة بالنسبة لي , أرى أنها حالة مخصوصة
ومحدودة , خصوصاً وأنت بنيت وجهة نظرك على ظن , ولايمكننا التنازل عن قاعدة
معروفة لمجرد ظن واحتمال , إلا إذا كنت تعرف سلفاً أن لهجة ابن جدلان ولهجة قومه ومنطقته
تستخدم كلمة المشاهد بهذه الصورة فأتمنى إيضاح ذلك لنا حتى نستفيد ونتراجع عن
خطأ انتقادنا لبيته .

شكرا لطيب مرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود ناهض الرويس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع شيق عساه يجلب النقاش البناء

اما بخصوص موضوع بن جدلان انا مااتناقش فيه لسبب واحد وهو

رحم الله امرئٍ عرف قدر نفسه

اما بخصوص موضوع ابن جدلان وابن قضعان والمعني المشترك

فقد سأل عبدالله ابن عمر رضي الله عنهما

ان الشاعر الذي في اليمن وذكر اسمه امامه والشاعر الذي في الشام وذكر اسمه امامه قد قال كل واحد منهم قصيده وتشابهت المعاني في كلا القصيدتين فقال رضي الله عنه وارضاه قولته المشهوره
(انما هي قلوب رجال اتفقت بالمعني واختلفت باللفظ ) والسبب يعود للبيئه التي تجلب الافكارللشعار

أخوي سعود

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ليس هنا موضع استخدام رحم الله امرءاً عرف قدر نفسه !

ألم تورد في موضوعك عن النقد الجاهلي قصة طرفة حينما كان طفلاً وانتقد
أحد أكبر شعراء عصره ؟!!
لك أن تعتبرنا في نفس ذلك الوضع , وورود الخطأ من شاعر أمر طبيعي ,
ومناقشة ذلك الخطأ لاتنقص من مكانة الشاعر ولاشاعريته ,
وكفى بالمرء نبلاً أن تعد معايبه ... كماقال الشاعر .

وشكرا لك على الإضافة في الشطر الثاني من مداخلتك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الرويس

أخي فراج الدوسري ....

وعليكم السلام والرحمة ...


أعتقد أن هذا التركيب كما أشرت خاطئ ...وإن لم يكن كذلك فهو ركيك ..حتى لو كان استخداما مناطقيا ...
لكني هنا أشير إلى تنازل ابن جدلان عن نرجسية الشاعر _وهو أحق شعراء اليوم النبطيين بها _ولا أدري لماذا ؟
ثم هل فعلا الشاعر مو مهم أن يسب أو يمدح ...ومو مهم إنه يطلب عيشة بأية صورة كانت ؟

أعتقد أن ابن جدلان هنا صور الشاعر كما هو موجود اليوم ،وصور حالة التنافس على الاستجداء ...وكيف أنها أصبحت مقبولة اجتماعيا ...لدرجة أنها أصبحت حقيقة ماثلة ..

من وجهة نظري أن هذا من قبل توظيف الحكم والأمثال ...للتدليل على استحالة الحدوث ...وأعتقد أيضا أن هذا المعنى متوارث إجتماعيا ..

شكرا لك على هذا الطرح الواعي

دمت بخير

مرحبا بك أخي سالم الرويس وبتشريفك للموضوع

اتفق معك فيما ذكرت ولكن إن كان التعبير مناطقياً فلا بأس في
ذلك من وجهة نظري حتى ولو رأيناه ركيكاً , المهم أن يخرج من دائرة الخطأ .

وبالنسبة لتطرقك لمعنى البيت فأعتقد ابن جدلان لايقصد المعنى الذي أشرت
إليه , وإنما قصده حض الشعراء على التركيز على معاني القصيدة وجزالتها
بغض النظر عن الموضوع الذي كتبت فيه , أنا نظرت لها من هذه الزاوية ,
وقد يمكن النظر لها من زاويتك أيضاً , لكن حسن الظن مقدم على غيره


وبالنسبة لتعليقك الكريم حول البيت الثاني :

فهل يوجد حكمة أو مثل بهذا الشأن ؟

إن كان الجواب بنعم فحينها لامبرر لملاحظتي على هذا البيت .

هذا وتقبل شكري وخالص احترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد صالح العتيبي

رغم التباين في وجهات النظر خصوصاً بعد مداخلة الاخ محمد آل عبدان

أرى ان ( المشاهد ) تقال مجازاً لوصف جمع حسب سياق الجملة ! إذا إبتعدنا عن ( التفصيح ) أما في حال تفصحيها فنستطيع ان نقول ان الشاعر إرتكب خطأ !!


مايهمنا هو إيراد المعنى بالشكل الذي يضمن لنا سلامة البيت ( شكلاً ومضموناً ) .. فلا نقول أن قائل البيت قد جاء بكلمة ( المشاهد ) إقحاماً ليستقيم المعنى دون مراعاة !!



ف البيت أرى أنه جميل .. والكلمه لم تكن نشاز في الجمله .. ونحن نقول مثل هذا القول في حديثنا وقد لاننتبه !



اما ضيدان ابن قضعان .. أخذ على عاتق البيت ( فكرة مسبوق عليها ) لم يوفق بها - ولاتستقيم مع المعنى الذي يريده !! ف المدح وإن كان له خصوصيه ولكن لايستساغ بهذا الشكل كما ذكره الأستاذ / عناد ..




ومثلثما نشيد بسعد بن جدلان وبضيدان بن قضعان وغيرهم من الشعراء ( المدارس ) - لابد وأن نتوقف عند مخرجاتهم ونمحص فيها جيداً حتى تحصل الفائده .. كما فعلت أخي فراج .. فكل الشكر لك
ولجميع الإخوان ..



تحيتي ،

هلابك أخوي محمد وشكرا لمرورك

لايوجد إلى حد الآن ( تباين في وجهات النظر ) , فالتباين ـ في نظري ـ هو
حينما تكون أعداد الموافقين والمخالفين متقاربة بشكل كبير أو ملحوظ ,
أما مايوجد هنا فهو ( شبه إجماع ) , علماً أني لم أفتح هذا الموضوع إلا
بحثاً عن التباين وتنوع الآراء لنستفيد مما يطرحه كبار وشعراء أدباء المرقاب ,
وإلا لو كنت متأكداً أني رأيي هو الرأي الوحيد الصائب وأن الجميع سيوافقني عليه
لما تطرقت لهذا الموضوع , فمن طبعي عدم الميل لمناقشة المسلّمات لأن النقاش
حولها تحصيل حاصل .

وجوابي هنا هو نفس جوابي على الأخ محمد آل عبدان ,
علماً أن الفصحى أو التفصيح لاعلاقة لها بهذا الأمر فنحن نتحدث
عن قاعدة ثابتة في الفصحى والعامية , وأنت تفضلت أننا نستخدم
هذا الأسلوب في كلامنا دون أن ننتبه فهلا تفضلّت وأوردت لنا بعض الأمثلة
والجمل التي يستخدم فيها نفس أسلوب ابن جدلان في جمع المفرد ,
سنكون لك من الشاكرين وستقطع الشك باليقين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر المرشدي

مرحبا
اخوي
فراج بن فهد الدوسري


اتفق معك ومع الاخوان في وجهة النظر حول اخطاء هذا الشطر

المهـم أن المشاهـد يفهمـون الزبـده

وخطا واضح

وانا ارى ان بن جدلان لم يوفق في بعض ابيات هذه القصيده

ومن الابيات الذي اتمنيت ان ان لاتكون لبن جدلان الشطر الذي ذكرت

وكذالك

الشطر الذي يقول فيه

جل من عرشه على عريشه

ماذا يقصد بن جدلان في (عريشه) كلمه غير معروفه او غير دارجه مع الناس

وجهة نظر

والسلام

مرحبا يامطر وبمداخلتك القيمة

وأحسنت القول في ( عريشه ) فأنا أستغربت هذه الكلمة التي أسمعها
للمرة الأولى ولكني قلت ربما أنها تنطق هكذا في لهجة ابن جدلان !!

ولعل بعض الإخوة يفيدنا حولها فليس الموضوع محصوراً حول محاور معينة
فكل مافيه فائدة نرحب به ونشكر من أتى به .

لاهنت يامطر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعان البراق

,

اولاً :- حي هالشوف يابو فهد .. ,
يعلم الله اني سعيد جداً بـ رؤيه اسمك هنا في هذا القسم .. خصوصاً بـ موضوع مثري مفيد له قيمته الادبيه ,

ثانياً :-
ايضاً انا ممن لا يقبلون بـ هذه الصيغه والجمع بين ( الافراد ) و ( الجمع ) في سياق واحد .. واستغربها كثيراً من ابن جدلان .. ,

اما الجزء الثاني من الموضوع .. سبق وان دار نقاش لازلت اتذكره الى الان ,
هناك من قال ان هذا مثل دارج رغم اني لم اسمع به .. واذا كان ذلك / اعتقد ان التوارد فيه شي طبيعي .. رغم ايضاً انني لا احبذ هذه الصوره البته البته ,

اخيراً :- الشكر الوافر لك لـ فتح هذه النافذه ,

مرحبا بك ياسعادة المدير زادك الله سعادة

والتقصير حاصل مني والعذر والسموحة منك

والحقيقة أنها مستغربة جداً من ابن جدلان إلا أن يتبين
لنا سر وراء استخدامها .

وبالنسبة لبيت ضيدان فأنا توقعت أنه ربما يكون
مثل ولكن لم أسمع بهذا المثل , ولم يخبرنا به أحد حتى الآن .

كل الشكر لتشريفك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سداح

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا يا بو فهد

نقاش مميز وإستشهاد يخص أحد أعلام الشعر المعاصر بل احد المبتكرين في هذا المجال


الأخوان أسهبوا وكان الغالبية منهم محق وفق رأيي
مسألة ( المشاهد يفهمون) غير مستساغة شعرا ونثرا
وهي دون ادنى شك لم تكن عاسرة الشاعر الكبير بن جدلان


أحد الأخوان حدثني عن وجود خلل اخر في احد قصائد هذا الشاعر العلم على حد قوله لأني لم اسمعها يقول انه في احد ابياته التي تنتهي بقافية (( ايــن )) قال بن جدلان داعيا الله عز وجل يا منزل الانجين !! قاصدا الانجيل .

وان ثبت ذلك فالخطأ هنا أكبر ولا اعلم عن صحة هذه الراويه


أما بخصوص تشابه المعنى فلا ارى به ما يشوبه خصوصا ان الشاعر سعد بن جدلان في غنى عن الاستعانة بتشبيهات غيره مع تقديري وعرفاني للشاعر المبدع ايضا بن قضعان .

والتوارد سمة سائدة بين معاني الشعراء منذ الأزل

شكرا يا بوفهد على فتح هذه النافذه الجميله والمميزه ،،


..

مرحبا يادكتور وحضورك لانستغنى عنه ولاعن آرائك الثمينة
ورأي مثلك يدعم الفريق الذي تنتمي إليه بقوة

وشكرا لك على هذه الإضافة بخصوص ( الإنجين ) وهي
بلاشك خطأ ولكن ربما أنه يسمعها هكذا , وحسب علمي إن لم أكن واهم
أن ابن جدلان لايقرأ ولايكتب حتى نقول أنه يقرأها في القرآن
فربما كانت قراءته أو حفظه مقتصرة على قصار السور .

أما تشابه المعنى ففي الحقيقة أنه يثير التساؤل لأنه
أتى في سياق المدح ومن شاعرين مشهورين وهناك
تشابه في الألفاظ وتطابق كامل في المعنى , ولكن يبقى
توارد الخواطر وارد , وأنا مثل من سبقني من الأخوة
لم أستسغ هذه الصورة .

لاهنت يادكتور .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيد بن عصيدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع توسّع شوي

بالنسبه لكلمة انجين وقارول

بما ان ابن جدلان اعرابي بماتعنيه الكلمه من معنى
اتوقّع انه فاهمها كذا يعني تلقاها وبرمجها عنده انجين وقارول بدل انجيل وقارون
واكثر قصايد كبار السن لاجابو مفردات عن الانبياء والا كذا تعيّن اخطاء بلفظها وشي طبيعي


شكراً مره أخرى

مرحبا بك يافهيد مرة أخرى

وخل الموضوع يتوسع ياخوك .. لاتحجر واسعاً

الفائدة لنا جميعاً

وتبريرك لإبن جدلان أوافقك فيه إلى حد كبير إلا إن كان ابن جدلان
يعرف مسبقاً أنها ( الإنجيل) وأستخدمها بهذا الشكل الخاطيء , وهذا
احتمال وارد جداً .

لاهنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر العتيبي

ياهلا يابو فهد والله يعطيك العافيه

على مواضيعك القيمه

بالنسبه للبيت الاول اعتقد ان الاخوان اوفوه حقه من ابداء الرأي وانا معهم فيما قالوا

ولايعصم من الخطأ احد سواء شاعر كبير او غير ذلك

اما البيت الثاني :

في نفس الموقع قصيدة أخرى له قالها في مدح سمو الأمير فيصل بن خالد ,
ويقول في أحد أبياتها :

في ذمتي ما يجيبنّ النسا أمثاله *** لو ولّدن مع مناخرها وأثاميها

وقبل نحو عامين يقول ضيدان بن قضعان في مدح والده :

لو يالدن مع الخشوم الرعابيب *** ماجابن اللي جابت الجابريّـه

لااعلم من سبق على هذا التشبيه لكن لم اسمعه قبل ضيدان من احد

وان كان سعد بن جدلان صاغ الفكره بطريقه مختلفه حسب رأيي المتواضع


مشكور يابو فهد على فتح هالحوار الرائع

مرحبا والله ياياسر

لاهنت على تشريف الموضوع وبالنسبة للجزء الثاني فلاأعتقد
أن هناك اختلاف كبير في طريقة صياغة الفكرة , وبلا شك
أن لو كان القائل غير ابن جدلان لأمكن التغاضي عن هذا الأمر
ولكن هذا الأسطورة قادر على إبتكار مايدهش في كل مرة فأستغربنا
منه هذا التشابه أو التطابق في الفكرة , وربما الأمر لايعدو كونه توارد خواطر كما أشرنا
آنفاً .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

وفقك الله وسدد خطاك يابوفهد ،



أنا أبا أجيبكم على قد السؤال :

هل أخطأ ابن جدلان ؟

والجواب :

نعم ، من منظوري الخاص ،


ولكن الأخطاء اللغويه تهون مع الأخطاء العقائديه والدينيه ،
حيث حدثني من أثق به أن ابن جدلان على جلالة قدره الشعري وتسلطنه الإبداعي وتفرده الجماهيري ، قد ارتكب خطأ شنيع في الأستهزاء بتشريعات الدين الإسلامي الحنيف ، وهي فيما يخص الصلاه ، حيث أنه ضمّن سجود السهو في بيت له إباحي فاحش

وهو قوله :

والله مايبرد غليل القلب وأحزانه **** ألاّ سجود السهو بين التلابيبي

استعفر الله لي ولبن جدلان ولكل مسلم يقع في مثل هذه الأخطاء الكبيره ،،،



أمّا التساؤل الثاني ، فأقول :

أول ماسمعنا الفكره من ضيدان ،

ثم قريتها قبل فتره في المرقاب للمغيليث غازي على ما أعتق يمدح أحد شيوخ المحايا ،
ثم لقيت سؤالك هذا ،

عاد الأول من ؟
الله أعلم ،



والف شكر لوجودك يا أبا فهد


سلام’ عليكم

أرحب ياأبوحواء

وشكراً لك على إنشاء محور جديد للنقاش , والبيت الذي أشرت إليه
موجود في ديوانه ( سمان الهرج ) ولكن أستبعد تماماً أن يكون قد
قصد السخرية بتشريعات الدين الإسلامي , حاشاه ذلك وهو الذي
له من الأبيات في تعظيم الخالق عز وجل ماينقش بماء الذهب
ويكتب بماء العين , نستطيع أن نقول أن أخطأ أو أساء التعبير
رغبة منه في الإبتكار والتعبير عن مشاعره الملتهبة ولكن لا أظنه
قصد السخرية بالدين .
على العموم أنت هنا ذكرتني بقصيدته الشهيرة في تعظيم الله ( مانافسك
من عمر بيوته على سطح القمر ) حيث سمعت أن بعض طلبة العلم قد
أبدوا انتقادات لبعض أبياتها ولكن لم أطلع على ماهية تلك الإنتقادت ولعلي
أوردها هنا حينما تصلني , علماً أن هناك بعض العبارات في تلك القصيدة لم أرتح
لها كقوله ( ذات الأنافة والكبر , والمشمخر ) وغيرها فربما كانت من ضمن تلك الإنتقادات .

لاهنت على مرورك الأثير لدي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف المقاطي

فراج الدوسري



لن اضيف شيئا لإسهاب الأخوان فالأمر


ولكني حضرت لأقول

ان هذا الحضور والنقاش والتدارس نحتاجه


غيمار

مرحبا بك يانايف وبحضورك

صدقت فيما قلت فنحن في حاجة مثل هذا النقاش ومحدثك أولكم .

لاهنت على المرور والتعليق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري المري

مساء الخير والمحبه والنقاش


أنا لا أتقن .. فن الردود .. والنقاش الكيبوردي


لكن
عندي وجهة نظر متواضعه جداً بخصوص ( المشاهد يفهمون الزبده )
بن جدلان ليس معصوم عن الخطأ أبداً
ولكن أعتقد إنها ماتطوف عليه أبد وإن له مقصد بذلك
ولا أعتقد .. إنه إستخدم كلمة ( يفهمون ) للوزن أو للحشو

وجهة نظري .. هي :
إن إبن جدلان إستخدم ( يفهمون ) لتعظيم المشاهد ..
مثال ..( نستأذن سيادتكم ) .. والكلام لشخص واحد فقط .. والمستأذن منه هنا شخصيه كبيره ولكنه في نهاية الأمر بشر .. والمشاهد أيضاً بشر .. وفي نظر إبن جدلان في قصيدته أن المشاهد شخصيه كبيره .. وهو على حق في أن المشاهد شخصيه مهمه يجب أن يراعيها الشاعر ويحترمها ويجلّها
وإبن جدلان يخاطب الشاعر .. الذي يعتقد إن فوق راسه ريشه .. ولا يهمه الجمهور .. وسعد هنا .. أراد إن يوصل للشاعر .. مكانة المشاهد .. وأهميته


في النهايه هذي وجهة نظر متواضعه ..

ومشكورين على هذا الطرح المميّز


إخوكم .. مشاري

مرحبا بك يامشاري وبهذه التحليل المتميز

ولكني أختلف تماماً معك فيه , لأن التعظيم يكون للمخاطب أو للمتكلم وليس للغائب !

مثلاً نقول بصيغة المخاطب للتعظيم ( ياخادم الحرمين حفظكم الله ) وهو نفس مثالك ( نستأذن سعادتكم)

ولكن لانقول بصيغة الغائب ( قابلنا خادم الحرمين حفظهم الله ) وهو نفس قول ابن جدلان ,

لأنا إذا أردنا الحديث عن الغائب قلنا ( قابلنا خادم الحرمين حفظه الله ) بصيغة المفرد .

أتمنى أن أكون شرحت فكرتي بصورة واضحة .

ولاهنت على المرور

صفحة مثرية تحتاج قراءة هادئة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج بن فهد الدوسري

نستطيع أن نقول أنه أخطأ أو أساء التعبير
رغبة منه في الإبتكار والتعبير عن مشاعره الملتهبة ولكن لا أظنه
قصد السخرية بالدين .

كل مسلم واعي يعرف أن الأستهزاء بشئ مما جاء به محمد - صلى الله عليه وسلم - من نواقض
الإسلام ، وأنا لا أجزم بأن ابن جدلان واعي أو غير واعي ، لأن هذا الشاعر محيّر فعلاً ،
ففي الكثير من أبياته يرى من يقرأها أو يسمعها للوهلة الأولى أن هذا الشاعر من المضطلعين في علوم اللغه وفنون البلاغه ،

ولكن تجد في بعض قصائده مايوحي بخلاف ذلك ، وكنت في نقاش مع أحد المهتمين بالساحه حول
حالة ابن جدلان التعليميه ، وقد ذكر لي هذا الأخ أنه وجد لقاء في إحدى المطبوعات الشعريه
قد أجري مع ابن جدلان الشاهد من اللقاء أن من ضمن الأسئله هذا السؤال:

هل ابن جدلان يتابع المجلات الشعبيه ؟
وكان جوابه:
أنا رجل أمي ، فلماذا أتابع المجلات ، هل لمشاهدة الصور فقط !!!




المهم أن ابن جدلان لم يوفق للصواب في هذا البيت بتاتاً ،

يتضح انه يريد التعبير عن شدة حبه وعن مشاعره الملتهبه كما قلت يا أبا فهد ،
ولكن ليس بهذه الطريقه ، والتي تنم عن جهل لدى ابن جدلان بعلوم الدين ،
ويحسب أن سجود السهو من اسمه ، كأن يسجد المصلي ويطيل في سجوده ساهياً ..


لكن نسأل الله أن يعفو عنا وعنه وعن كل مسلم مخطئ ومسئ ..


سلام’ عليكم

فراج بن فهد الدوسري
طرح أدبي جميل ويستحق النقاش , ومن سبقوني كفو ووفو في كل من ينظر على فهمه ومااتى بما اجتهد ..
بداية ً اشكرك على هذه ِ الجراءة التي ربما يُنظر لها بمفهوم خاطيء لأنتقادك للشاعر سعد بن جدلان .. الآن ياأخي الفاضل عندما يُنتقدوُن اصحاب الشهره بغض النظر على مايقدمونه من الإبداع أو عكسه ِ يُتهم الناقد بأنه يبحث الصعود على اكتافهم وهذه ِ نقطه لاتجاورك اينما تحل فأنت ممن يضع النقاط على حروفها في مايرى .
والنقد البناء ليس آلة ٌ حاده تقطع وتقتل المُنتقد , وأنت على حسب فهمك على ماتلقيت يعتبر صحيح وأفيدك بالأصح أن الفعل يكون مفرداً او جمع في كلتا الحالتين كــ كتب المُبدعون
والمُشاهد فعل , ولكن سعد بن جدلان لم يقول المُشاهد بوضع الضمه فوق الميم وأنما قال المشاهَد ووضع الفتحه فوق الميم والفتحه ايضاً فوق الهاء التي سبقت الدال في هد .والمَشاهَد اسم فاعل يأتي مع المفرد ويأتي مع الجمع
ولوقال بن جدلان المُشاهد وهي للمفرد
المهم ان المُشاهد يفتهم للزبده

والله أعلم , على حسب مااستنتجت من نطق بن جدلان بالصوت الذي اصغيت له في مسامعي ..

هذا ولك منّي ولجميع الأعضاء والزوار أجمل التحايا محملة ٌ بالورد الأسطنبولي

أخي عبدالله الرقيب :

أشكرك على طيب المرور , ولاهنت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

كل مسلم واعي يعرف أن الأستهزاء بشئ مما جاء به محمد - صلى الله عليه وسلم - من نواقض
الإسلام ، وأنا لا أجزم بأن ابن جدلان واعي أو غير واعي ، لأن هذا الشاعر محيّر فعلاً ،
ففي الكثير من أبياته يرى من يقرأها أو يسمعها للوهلة الأولى أن هذا الشاعر من المضطلعين في علوم اللغه وفنون البلاغه ،

ولكن تجد في بعض قصائده مايوحي بخلاف ذلك ، وكنت في نقاش مع أحد المهتمين بالساحه حول
حالة ابن جدلان التعليميه ، وقد ذكر لي هذا الأخ أنه وجد لقاء في إحدى المطبوعات الشعريه
قد أجري مع ابن جدلان الشاهد من اللقاء أن من ضمن الأسئله هذا السؤال:

هل ابن جدلان يتابع المجلات الشعبيه ؟
وكان جوابه:
أنا رجل أمي ، فلماذا أتابع المجلات ، هل لمشاهدة الصور فقط !!!




المهم أن ابن جدلان لم يوفق للصواب في هذا البيت بتاتاً ،

يتضح انه يريد التعبير عن شدة حبه وعن مشاعره الملتهبه كما قلت يا أبا فهد ،
ولكن ليس بهذه الطريقه ، والتي تنم عن جهل لدى ابن جدلان بعلوم الدين ،
ويحسب أن سجود السهو من اسمه ، كأن يسجد المصلي ويطيل في سجوده ساهياً ..


لكن نسأل الله أن يعفو عنا وعنه وعن كل مسلم مخطئ ومسئ ..


سلام’ عليكم

مرحبا بتشريفك الثاني ياأبوعتيق :

نعم أذكر هذا اللقاء وهذه العبارة ولكن لا أذكر أين ومتى ,
وأظنه بعد فترة بدأ بالدراسة حيث قرأت له قصيدة مطلعها :
يامدرس محو الأمية لتعليم الكبار

عموماً كما أسلفت أكاد أجزم أن التعبير خانه في ذلك البيت
وأنه لم يتعمد السخرية بتاتاً , ( وعفي عن أمتي الخطأ والنسيان ومااستكرهوا عليه )

نسأل الله أن يتجاوز عن ذنوبنا جميعاً ويرحمنا برحمته .

ولاهنت على مداخلاتك القيمة ياأبوعتيق .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الدليهي

فراج بن فهد الدوسري
طرح أدبي جميل ويستحق النقاش , ومن سبقوني كفو ووفو في كل من ينظر على فهمه ومااتى بما اجتهد ..
بداية ً اشكرك على هذه ِ الجراءة التي ربما يُنظر لها بمفهوم خاطيء لأنتقادك للشاعر سعد بن جدلان .. الآن ياأخي الفاضل عندما يُنتقدوُن اصحاب الشهره بغض النظر على مايقدمونه من الإبداع أو عكسه ِ يُتهم الناقد بأنه يبحث الصعود على اكتافهم وهذه ِ نقطه لاتجاورك اينما تحل فأنت ممن يضع النقاط على حروفها في مايرى .
والنقد البناء ليس آلة ٌ حاده تقطع وتقتل المُنتقد , وأنت على حسب فهمك على ماتلقيت يعتبر صحيح وأفيدك بالأصح أن الفعل يكون مفرداً او جمع في كلتا الحالتين كــ كتب المُبدعون
والمُشاهد فعل , ولكن سعد بن جدلان لم يقول المُشاهد بوضع الضمه فوق الميم وأنما قال المشاهَد ووضع الفتحه فوق الميم والفتحه ايضاً فوق الهاء التي سبقت الدال في هد .والمَشاهَد اسم فاعل يأتي مع المفرد ويأتي مع الجمع
ولوقال بن جدلان المُشاهد وهي للمفرد
المهم ان المُشاهد يفتهم للزبده

والله أعلم , على حسب مااستنتجت من نطق بن جدلان بالصوت الذي اصغيت له في مسامعي ..

هذا ولك منّي ولجميع الأعضاء والزوار أجمل التحايا محملة ٌ بالورد الأسطنبولي

مرحبا بك أخي حمد الدليهي على هذه المشاركة المتميزة والهادفة
التي أتحفتنا بها .

حقيقة لا أرى في الموضوع أي جرأة تذكر, فهو مجرد تساؤل خطر
في بالي فأحببت طرحه بين أيدي أدباء المرقاب لعلنا نخرج منه
ببعض الفوائد , وهو ماحصل ولله الحمد .
ولست ولله الحمد ممن يبحث عن الشهرة لابهذه الطريقة ولابغيرها ,
ولو أردتها لطرقت أبوابها المعروفة , وهي مُشرّعة لكل أحد في عصرنا الحالي .
الكلام السابق موجه لمن ذكرتَ أنهم قد ينظرون للنقد من هذه الزاوية الضيقة ,

أما بخصوص صلب مداخلتك الكريمة :

بودي أن توضح لي الفرق في المعنى بين ( المُشاهِد) و ( المَشاهَد) !!!

في رأيي لا يوجد فرق بين ( المُشاهِد) و ( المَشاهَد) , فاختلاف النطق هنا يعود
للإختلاف بين الفصحى والعامية , فالأول هو النطق الفصيح , والثاني العامي ,
والكلمة كماتفضلت اسم فاعل من شاهد يشاهد , وكل هذا لاعلاقة له
البتة بصيغة الفعل الذي تلاها ( يفهمون) , فأياً كان النطق للمشاهد تبقى إضافة
واو الجماعة للفعل موضع خطأ , إلا إن كان هذا جائز ومقبول في لهجة
ابن جدلان الإقليمية .

وأما قولك ( وأفيدك بالأصح أن الفعل يكون مفرداً او جمع في كلتا الحالتين كــ كتب المُبدعون
والمُشاهد فعل )

يبدو أنك تقصد أن الفعل يأتي مع المفرد والجمع مثل ( المبدعون ) و( المشاهد) ,
ثم ان الفعل هنا هو (كتب ) بدون واو الجماعة كما فعل في بيت ابن جدلان ,
وكل هذا صحيح ولاغبار عليه وهو مايدعم رأي من يقول أن ابن جدلان قد أخطأ !!
ثم السؤال الذي هو محور الحديث هل يجوز أن نقول ( المبدعون كتب ) أو
( المشاهد فعلوا أو يفعلون)...؟؟؟؟ بالتأكيد لا ,, وهذا هو محور حديثنا .

وأيضاً قلت أن المشاهد بالفتح كما نطقها ابن جدلان يأتي معها الفعل مفرداً أو جمعاً فهل
بالإمكان أن توضح لنا ذلك بمثال أو جملة سواء من كلامنا العادي أو من أبيات شعر أخرى ؟؟

وأعيد وأكرر أن ابن جدلان شاعر غني عن التعريف , وأنا من المعجبين
به منذ سنوات طويلة , وأحفظ الكثير من قصائده , وأحرص على متابعة جديده ,
وإن أخطأ في قصيدة أو بيت فقد أجاد غاية الإجادة في عشرات القصائد ومئات الأبيات .