غير لائق شعرياً !

نعم يانايف هكذا تكون الشجاعه (الادبية) وهناااا نقف احتراما لهذا الفكر الرفيع

فماقلت واستدللت به يوضح وجهة نظر جريئه وان اختلفنا معها فاننا لانستطيع مهاجمتها

ولا صرف النظر عن هذه القصيده بسبب كلمه ,,, لشاعرها وجهة نظره الخاصه ,,

وانا ارى لكل شاعر الحق ان يضيف في قصيدته مايشاء مالم يتجاوز في المبادئ

واساسيات الشعر ,,, وبالطبع نايف معلا صاحب تجربه ناضجه ومستقله (عن التقليديه المستهلكه)

ولايعيبه كلمه في بيت له فيها وجهة نظر ولو رجعنا الى الكثير من الشعراء قديما وحديثا

لالقينا لهم ابيات في قمة الابداع رغم وجود عبارات يتحفظ عليها البعض ,,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

فهد القحطاني
حياك الله أخ نايف
لاهنت على طرح الموضوع للنقاش فهذه بادرة جيدة منك...
سأدلي بدولي في هذا الموضوع وهو مجرد رأي وليس حكم
أولا :
سأتحدث عن المعنى الأجمالي للبيت وهو نفيك للجبن وهو أمر لا يحتاج إلى النفي عند من عرف عنهم بالشجاعة
مثلا لو قلت لك أن إمام مسجدنا والله الحمد ليس بسارق ولا يشرب الخمر، في هذه الحالة كأني أشكك
في أهلية إمام مسجدنا بغير قصد فأنا أردت المدح لكن العبارة توحي بالشك ...
ثانيا
كلمة ذروق غير شاعرية إطلاقا إلا إذا كانت تستخدم في الهجاء فقط وبتحفظ ، وقد كان استدلالك بالقرآن
بعيد كل البعد ، فالقرآن تشريعي وبه الكثير من أمور الفقه والشريعة وأنت لست سوى شاعر ، فلا مجال
للمقارنة والاستشهاد.

أخي فهد ، أولاً حياك الله ، وتشكر على حضورك وتعقيبك ..

لن أسهب فيما يخص أن إيراد مثل هذه الكلمة يوحي بالشك ، لأن هذا باختصار خروج عن الأجندة التي نناقشها . وسألخص ردي عليك في سؤال وسأتجاوز جميع الآيات التي لا نقاش فيها اجتناباً للمحاذير الشرعية ، ألم تسمع قول الله تعالى في قصة يوسف عليه السلام {أجعلني على خزائن الأرض إني حفيظٌ عليم } ؟!

أما عن ( ثانياً ) ..فأنت قد أصدرت أحكاماً ولم تدعمها بشواهد ودلالات ، لذا لا يسعني إلا أن أطلب منك قائمة بالمصطلحات الشاعرية وغير الشاعرية ..!
هل تستطيع إحصائها ؟
شكراً فهد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف معلا

أخي فهد ، أولاً حياك الله ، وتشكر على حضورك وتعقيبك ..

لن أسهب فيما يخص أن إيراد مثل هذه الكلمة يوحي بالشك ، لأن هذا باختصار خروج عن الأجندة التي نناقشها . وسألخص ردي عليك في سؤال وسأتجاوز جميع الآيات التي لا نقاش فيها اجتناباً للمحاذير الشرعية ، ألم تسمع قول الله تعالى في قصة يوسف عليه السلام {أجعلني على خزائن الأرض إني حفيظٌ عليم } ؟!

أما عن ( ثانياً ) ..فأنت قد أصدرت أحكاماً ولم تدعمها بشواهد ودلالات ، لذا لا يسعني إلا أن أطلب منك قائمة بالمصطلحات الشاعرية وغير الشاعرية ..!
هل تستطيع إحصائها ؟
شكراً فهد

الله يبقيك يا نايف

ما دري عندك مشكلة في الاستدلال ؟! أو أنا عندي مشكلة في الفهم ؟!
قصة يوسف اقحمتها اقحاما كي تناسب موضوعك، يوسف عليه السلام عندما قال : (( إني حفيظ عليم ))
هو بمثابة إنسان متقدم على وظيفة ويقدم سيرته الذاتية للمسؤول عن التوظيف - مع فارق التشبيه -
لكن أنت قدمت بيت الشعر -المطرح للنقاش- من باب الفخر، إذن ليس هناك وجه شبه من الاساس.

طلبت مني أن أحصر لك المصطلحات الشاعرية وأنا بدوري أحيل الطلب للنقاد لكي نسهل المهمة
أمام الشعراء الذين لا تسعفهم قرائحهم، وهذا محال ولكن أستطيع أن أقول في هذه اللحظة أن المصطلحات الشاعرية
هي أي كلمة غير كلمة "ذروق" ...
في الختام يا نايف، تقبل مرروي وهو مجرد رأي ليس أكثر.

الاخ نايف معلا




يجب ان يتسع صدرك لما يدور في موضوع انت من طرحه وردود الاخوه الاعضاء حق مشاع للجميع
ولايمكن ان تفرض علينا راي نحن غير مقتنعين فيه اطلاقاء تابعت الردود وكلا ادلى بدلوه حسب مايعتقد
انه الصواب رغم انظمامي لعلي العضياني والمحينيش في اغلب ماقالوا وبختصار هل يجب علينا كشعار
ان نهدر الوقت والفكر لمناقشة كلمة (ذروق ) لاجازة هذا البيت من عدمه ياخي من محبك معدي المرقاب اقول راي بسيط جدا اسئل الوالد معلا عن الصواب في هذه الكلمه بالذات وانا على يقين بما سوف يقنعك به انت ابن شاعر عملاق شعره يحفظه البعيد قبل القريب وعلم من اعلام الشعر اطال الله في عمره 0 بودي ان تترفع عن مناقشة كلمه او بيت لايخدمك الا لاثبات صحته امام منتقديك بس
وهل هذه الكلمه تخدم الشعر او الموروث لاعتمادها الاستشهاد بالشعراء القدامى ليس دليلا كافيا
لاثبات ذلك ففيهم من قال بيت شعر فيه كلمه غير مقبوله وبقيت مرويه لليوم وهي لوما على من قالها
اما الاستشهاد بالقران فالنصيحه الابتعاد عنه ليس كلام الله ككلام نايف معلا كلام الله لارشاد البشريه
جمعا وليس بيت شعر للشهره ارجوا ان تتحمل ماقلت وليس كلامي انتقادا اوتحاملا وانما مجرد راي ونصيحه لك خاصه ولاتنخدع لمن ايدك اوحتى عارضك لان الموضوع بصراحه لايخدم موروثا ولاشعرا
واغلب من رد يحمل شهادة جامعيه فالادب ولديه درايه فيما يخص الشعر0
وبحتصار يقول الشاعر اذا الشعر لم يهززك عند سماعه 00فليس حري ان يقال له شعر
فهل كلمة ذروق تهززك ام تشمئز منها

تقبل ودي واعتذاري



معدي المرقاب

اخي وصديقي العزيز نايف معلا

رغم اني لم أُحبذ الخوض في هذا النقاش من البدايه في موضوع (غير لائق شعرياً)

. ولكن طالما خضنا غمار هذا النقاش سوف ارد على بعض النقاط التي ذكرتها في ردك وهذا لايعني اني مقتنع بما ذكرة .

تقول
(بدايةً أتمنى منك تزويدي بالمرجع الذي عرَّف الأدب بالرغم من أننا لسنا بصدد ذلك ..)

هذ دليل وانت من واجبك انت ترد على المعنى ولكن مع ذلك جنحت الى المرجع لا أعلم هل هو الاستزاده من الثقافه او الهروب من مواجهة المعنى ولكي أُريح قلبك هذا من خلال رؤيه خاصه لي .

تقول
(ثم أني أسألك من أوكل إليك التحدث باسم المجتمع ، فأنا أيضاً استطيع أن أتحدث باسم المجتمع ، ولكن في مثل هذه الحوارات يجب علينا نكرس مبدأ النظرة الأحادية وندعمها بالشواهد والدلالات)

اقول لك اني متلقي وانا لاتحدث باسمهم بقدر ماانقل لك وجهة نظرهم التي تمثل السواد الاعظم من هذا المجتمع .

تطالب بالدليل
اقول
استمع لرئي الشاعر الكبير صفي الدين الحلي
أرى فحشَ الكلام يروعُ قلبي،
وليسَ تروعهُ البيضُ الحدادُ

تقول
(بالنسبة للاشمئزاز من هذه الكلمة ، فأنت من صنعته)

اقول
الطعام لاينبغي اذا حل به الذباب

تقول
(صحيح أملك بديل عن هذه المفردة ، وقد شهدت بذلك ، فلم تناقض نفسك وتقول أجبرتك القافية عليها؟!)

يالغرابتك انا اتسال كيف تقوّلني شي لم اقوله

انا لم اقول (اجبرتك)
بل بالعكس قلت (انت لست مجبر على هذه الكلمه ولم تدعوك الحاجه الى ذكرها)
فمن فينا المتناقض

تقول
(أما قولك ( مجتمع بزران ) ... فأعتقد أنك دخلت بها حيز المحاذير التي ذكرتها في مستهل موضوعي ، وأقول لك بكل حب : ألمثلي يقال هذا )

اقول
انا ارى ان هذه الكلمه تتداول في مجتمع (البزارين) اكثر من المجتمعات الاخرى واعجب انك تحيلها لنفسك .(اعتقد ان مثل هذا الجنوح دليل على ضعف الموقف ووهن الحجه )

تقول
(يا أخي الكريم لم أستند على القرآن لاستمالة الناس عاطفياً ، ولكن ما هذا التناقض الذي تعيشونه معشر الشعراء . وما هو كلامكم رجوعاً إلى القرآن الكريم ...)

اقول

بالنسبه لهذه النقطه كفاني الرد فيها اخي ناصر تراحيب اثابه الله .

تقول
أخي علي لك الحق أن تستنبط من كلامي ظنون وحدسيات ، ولكن هذا لا يعطيك الحق في أن تصدر أحكامك بناءً عليها
اقول
وانت من اعطاك الحق بالنزول الى مساوئ الكلام والحكم عليه بانه صالحاً للاستعمال الادبي يجب على المجتمع ان لايحاربه


أخيراً عزيزي

إعتبر هذا ردي الاخير في هذا الموضوع إستناداً على قول المصطفى صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم بيت في ربض الجنّه لمن ترك المراء و إن كان محقّا ) رواه مسلم

بسم الله /



أشكرك يااخي نايف على جرأتك وشفايفتك في الطرح /

سأضيف على كلام الأخوان - اللي ماتركوا لي شيء أقوله -




بالنسبة للإستشهاد بالنصوص القرآنية والآيات ، نحن نأخذ من القرآن مانشاء ونترك مانشاء ،

خذ عندك /
القرآن يحذرنا من الإسراف والتبذير .. ونحن نسرف ونبذّر بإسم ( العادات والتقاليد )


ولا ضير !

وباسم العادات والتقاليد - أيضاً - مفردة ( ذروق ) تعتبر ( نشاز ) وغير شعرية ..،

ولو ألقيتها في محفل كبير . سترى وجوه المتلقين تبيّن ذلك




هذ رأيي المتواضع والبسيط ..


مع إحتمالية خطأه ،








..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

عبد الله العلي
ولكن لاينبغي ان تقارن القرآن الكريم الذي هو كلام الله عز وجل بالشعر من ناحية الايراد والبلاغه والقياس , صحيح لاتوجد مرجعيّه معينه او قاموس بلاغي للشعر فصيحه ونبطيّه ولكن , يوجد بند معيّن يتفق عليه الكثير من الشعراء وهو الابتعاد عن ( الركاكه والهزليه ) والتي يقابلها في النبطي مايُسمّى عند العامه( الهــس ) في القصيده وهو ايراد معنى اوكلمه تكون تشوب القافيه او شطر او بيت في القصيده .. ومن هنا لاتكون انت الحصري في هذا الايراد ولست انت المخطئ الوحيد في هذا الايراد فقد سبقكك الكثير والكثير من كبار الشعراء من مختلف الطبقات والازمنه مع تنوّع الطرح ..

أخي عبد الله تشكر على حضورك الرائع أمانة ، وليس لدي تعقيب حول ما أوردت عدا في نقطة واحدة، اقتبستها من كلامك أعلاه :

أخي عبد الله ، قلت مراراً وتكراراً لا مجال للمقارنة هنا ، وأنا لا أقارن بل استشهد ، وأعتقد أنني قلت ما فيه الكفاية حيال هذا الأمر ..
بالنسبة للركاكة فهي تتعلق بليونة التركيبة اللفظية ، والهزالة كل شاعر أو ناقد أو متذوق يحددها كيف شاء .. هل تعلم أن هناك شعراء وأنا منهم يرون استخدام ( ترى ) في القصيدة ضعف وهزالة !

أخي الكريم ، لماذا حكمت علي وعلى كل أولئك أنهم مخطئون ؟! .

باختصار عبد الله .. أحيلك إلى نونية ابن القيم الجوزية في وصف الحور، لأني أعتبرها القول الفصل في هذا الجدال ..
شكراً عبد الله

نايف ابو ثنتين
شكراً لهذه الإضافة ، وهذا الحضور الراقي ..
أخي نايف ، هذه مشكلة أجيال .. ويجب أن نضع لها حداً ، يجب أن نقف ونتحاور ونتجادل ،يجب أن نحكم عقولنا فيما لا يغضب الله ، لا نتفق لمجرد الاتفاق أو نختلف لمجرد الاختلاف ..

شكراً نايف

سلطان حمد البراق
ألف شكر على الحضور الذي أسعدتني به ، وشكراً لأنك باختصار فهمت ما أرمي إليه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

الله يبقيك يا نايف

ما دري عندك مشكلة في الاستدلال ؟! أو أنا عندي مشكلة في الفهم ؟!
قصة يوسف اقحمتها اقحاما كي تناسب موضوعك، يوسف عليه السلام عندما قال : (( إني حفيظ عليم ))
هو بمثابة إنسان متقدم على وظيفة ويقدم سيرته الذاتية للمسؤول عن التوظيف - مع فارق التشبيه -
لكن أنت قدمت بيت الشعر -المطرح للنقاش- من باب الفخر، إذن ليس هناك وجه شبه من الاساس.

طلبت مني أن أحصر لك المصطلحات الشاعرية وأنا بدوري أحيل الطلب للنقاد لكي نسهل المهمة
أمام الشعراء الذين لا تسعفهم قرائحهم، وهذا محال ولكن أستطيع أن أقول في هذه اللحظة أن المصطلحات الشاعرية
هي أي كلمة غير كلمة "ذروق" ...
في الختام يا نايف، تقبل مرروي وهو مجرد رأي ليس أكثر.

أخي فهد بكل حب وتقدير أقول لك ، ليس لديك مشكلة في الفهم وليس لدي مشكلة في الاستدلال ، وإذا كنت ترى أن الشاهد في هذه الآلية لا يرتبط بالموضوع ، فخذ دليل آخر " أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب " صلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
يا أخي الكريم الافتخار في الشعر حق مُشاع ، ولو أننا سنطبق نظريتك هذه ، لما افتخر أحد أبداً خوفاً من أن يُنظر إليه بريبة وشك ! باختصار أنا معك في أن امتداح النفس أمر غير محبذ ، ولكنه في الشعر أمر لا شية فيه .. أما عن بيتي فأنا لم أفتخر يا أخي الكريم ، فقد قلت :
شف روسنا من فعله وعد الفلوق
وحنا علينا رفع بيض أعلامنا

ماهو ردى منا ولا فينا ذروق
لكن تقيدنا شروط إحرامنا

أي أن الكلام يأتي ببعضه يا أخ فهد .

أخي فهد ، طلبت منك تزويدي بالمصطلحات الشاعرية ، ليس تعجيزاً فحسب ، ولكن لأثبت لك أن كل الكلام بجمله وعباراته وأسمائه وأفعاله وحروفه يستطيع الشاعر أن يجعل منه شعراً ..

المصطلحات الشاعرية : هي أي كلمة غير كلمة ( ذروق )

أحيل هذا التعريف للقارئ الكريم ..

شكراً فهد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

الاخ نايف معلا




يجب ان يتسع صدرك لما يدور في موضوع انت من طرحه وردود الاخوه الاعضاء حق مشاع للجميع
ولايمكن ان تفرض علينا راي نحن غير مقتنعين فيه اطلاقاء تابعت الردود وكلا ادلى بدلوه حسب مايعتقد
انه الصواب رغم انظمامي لعلي العضياني والمحينيش في اغلب ماقالوا وبختصار هل يجب علينا كشعار
ان نهدر الوقت والفكر لمناقشة كلمة (ذروق ) لاجازة هذا البيت من عدمه ياخي من محبك معدي المرقاب اقول راي بسيط جدا اسئل الوالد معلا عن الصواب في هذه الكلمه بالذات وانا على يقين بما سوف يقنعك به انت ابن شاعر عملاق شعره يحفظه البعيد قبل القريب وعلم من اعلام الشعر اطال الله في عمره 0 بودي ان تترفع عن مناقشة كلمه او بيت لايخدمك الا لاثبات صحته امام منتقديك بس
وهل هذه الكلمه تخدم الشعر او الموروث لاعتمادها الاستشهاد بالشعراء القدامى ليس دليلا كافيا
لاثبات ذلك ففيهم من قال بيت شعر فيه كلمه غير مقبوله وبقيت مرويه لليوم وهي لوما على من قالها
اما الاستشهاد بالقران فالنصيحه الابتعاد عنه ليس كلام الله ككلام نايف معلا كلام الله لارشاد البشريه
جمعا وليس بيت شعر للشهره ارجوا ان تتحمل ماقلت وليس كلامي انتقادا اوتحاملا وانما مجرد راي ونصيحه لك خاصه ولاتنخدع لمن ايدك اوحتى عارضك لان الموضوع بصراحه لايخدم موروثا ولاشعرا
واغلب من رد يحمل شهادة جامعيه فالادب ولديه درايه فيما يخص الشعر0
وبحتصار يقول الشاعر اذا الشعر لم يهززك عند سماعه 00فليس حري ان يقال له شعر
فهل كلمة ذروق تهززك ام تشمئز منها

تقبل ودي واعتذاري



معدي المرقاب

يا معدي المرقاب خله لمشتاق
حول وخل معذب القلب يرقى

شكراً أخي الكريم معدي المرقاب على هذا الرد الذي أثبت لي أنك لم تقرأ أي رد من الردود أعلاه عدا رد أو ردين ..

أخي الكريم ، تقول يجب أن يتسع صدرك وأنت من طرحت الموضوع ... ، إذا كانت هذه توصية فأوكد لك أن صدري يتسع لكل رأي حتى رأيك هذا. أما إذا كانت هذه العبارة مبنية على حكم ظني مفاده ( أنني ضقت ذرعاً بمن لم يؤيدني ) ، فأحب أذكرك أن بعض الظن إثم ، ولا أعلم كيف تبادر إلى ذهنك هذا الظن.
عجباً لكم يا سادة ، تعتقدون أن من يختلف معكم يفرض رأيه عليكم ..
أخي معدي المرقاب ، إذا كنت مقتنع تماماً وتعتبر أن أي جدال مخالف لقناعاتك محاولة فرض رأي، وترى بأن الموضوع لا يستحق كل هذا النقاش ، فلماذا تكتب ( 239) كلمة في هذا المتصفح ؟! أو لماذا تجادل في شيء أنت مقتنع فيه ، ومفروغ منه بالنسبة إليك ؟
أيحق لي أن أقول لك أنت من يريد فرض رأيه ؟!
أنا طلبت الرأي مع لديه مرونة في الأخذ والرد ، ولم أطلب الرأي مع من يرى أنه موضوع مفروغ منه ولا ينبغي أن نتناقش فيه ؟
يا أخ معدي المرقاب ، أتعتقد أنني سأقتنع بكلام أبي - حفظه الله - إن لم يكن مبنياً على دلائل وحجج منطقية رغم شاعريته الفذة ؟!
أم تعتقد أنك بقول ( اسئل والدك ) قد قلت القول الفصل ..
يا أخي الكريم ، طالما أن الموضوع أخذ الصبغة النقدية ، فلا بد من التنظير هنا من خلال ذكر الشواهد العلمية والدلالات التي إما تجيز استخدام هذه اللفظة أو العكس . والاستدلال بورود مثيلات هذه الكلمة في القرآن الكريم ، إثبات لقوة حجتي ، فأنا لدي قناعة بأن كل ما يرد في القرآن يجوز لي استخدامه في القالب الشعري ، وتعلم جيداً أن القرآن نزل بلسانٍ عربي ، فأصبح مرجع البلاغة الأول إلى درجة أن من يعتمدون على النقل لا العقل وصفوه بالسحر وبالشعر وبغيره وحاشاه أن يكون كذلك .

يقول إمرؤ القيس :

ليس يرضي المرء حالٌ واحدٌ
قتل الإنسان ما أكفره
قالوا من بعده المهتمون في الشعر : قتل إمرؤٌ القيس فقد نطق بالقرآن قبل أن ينزّل .
يا أخ معدِّي المرقاب ، الشعر وعرفناه فما هو الموروث الذي جعلته ملاصقاً للشعر في طية من طيات ردك .
إن كنت تقصد أن الشعر موروث ولا ينبغي أن نتعامل معه باعتباره شيء قابل للتغيير فهذا أمر ..
أما عن قولك لا تنخدع في من أيدك ، فأعيد وأكرر وأقول : هل كل من اختلف معكم مخدوع أو مغلوب على أمره أو متزمتٌ لرأيه ؟
عجباً لكم ياسادة .
فقد جعلتم من الأشياء المرنة القابلة للتحاور فيها ، مسلمات لا جدال فيها وكأنها الحج !
أما عن الشهادة الجامعية في اللغة العربية التي ذكرت أن أغلب من خالفوني الرأي يحملونها ، فأحب أن اسألك : ما هي الشهادة التي حصل عليها ابن القيم الجوزية ؟ وإسحاق نيوتن ؟ والمتنبي .؟ وغيرهم
أعرف أناساً يسمون فني المختبر دكتور !
يا أخي إن كان هناك من يحمل شهادة بكالريوس أدبية ، فليؤنسنا برأيه بطريقة علمية أكاديمية وسأكون له شاكراً ..

أخي معدي المرقاب ، شكراً على النصيحة .

بما أنني أوافق لجواز استخدام هذه المفرده لغوياً و بلاغياً و أدبياً..

فإنني أود من أي معارض لتواجد هذه المفرده في القصيده ان يأتي
بأسباب المعارضه لغوياً و بلاغياً و أدبياً.. حتى نستفيد جميعاً..

أنا شخصياً لا ألتفت الى رأي يحمل ( هروج مجالس شيبان او عادات او تقاليد ) ..
سواء عارضني هذا الرأي او أيدني..

نحن أمام مناظره أكاديميه فقط...

من يملك أدوات المناظره الأدبيه فليتقدم.. و ذلك حتى نبتعد عن بعض المداخلات التي لا ترتقي الى
قيمة الموضوع أدبياً.. فلو كل شخص جاء برأيه الشخصي بدون استناد الى دليل و حجه لخرجنا بدون
فائده و لأصبحنا بين تحزبات ساديه و عنجهيه..

اعتذر لأخي نايف معلا و للجميع على هذه المداخله و لكن و لأنني عضو متابع و أبحث عن الصواب
فمن حقي المداخله .. و تأكدوا انني لا أعني احداً بعينه..

أما مقولة: هل تستطيع أن تقولها في مجلس رجال و نشاما و هياط فهذا ليس حجه و ليس تنظيراً..
فمجالسنا و مجالس شيباننا تحمل من العقم الفكري و الجهل الأدبي الشئ الكثير .. هي مجالس عامه
تستند على عادات و تقاليد ما أنزل الله بها من سلطان.. مع إحترامي لها و لشيبانها و روّادها..

لذلك دعونا هنا نتناقش أكاديمياً بشواهد و أدله و براهين شيباننا لا يفهمونها و لا يعلمون عمّا نتحدث عنه ..

مع احترامي و اعتذاري للجميع..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

بما أنني أوافق لجواز استخدام هذه المفرده لغوياً و بلاغياً و أدبياً..

فإنني أود من أي معارض لتواجد هذه المفرده في القصيده ان يأتي
بأسباب المعارضه لغوياً و بلاغياً و أدبياً.. حتى نستفيد جميعاً..

أنا شخصياً لا ألتفت الى رأي يحمل ( هروج مجالس شيبان او عادات او تقاليد ) ..
سواء عارضني هذا الرأي او أيدني..

نحن أمام مناظره أكاديميه فقط...

من يملك أدوات المناظره الأدبيه فليتقدم.. و ذلك حتى نبتعد عن بعض المداخلات التي لا ترتقي الى
قيمة الموضوع أدبياً.. فلو كل شخص جاء برأيه الشخصي بدون استناد الى دليل و حجه لخرجنا بدون
فائده و لأصبحنا بين تحزبات ساديه و عنجهيه..

اعتذر لأخي نايف معلا و للجميع على هذه المداخله و لكن و لأنني عضو متابع و أبحث عن الصواب
فمن حقي المداخله .. و تأكدوا انني لا أعني احداً بعينه..

أما مقولة: هل تستطيع أن تقولها في مجلس رجال و نشاما و هياط فهذا ليس حجه و ليس تنظيراً..
فمجالسنا و مجالس شيباننا تحمل من العقم الفكري و الجهل الأدبي الشئ الكثير .. هي مجالس عامه
تستند على عادات و تقاليد ما أنزل الله بها من سلطان.. مع إحترامي لها و لشيبانها و روّادها..

لذلك دعونا هنا نتناقش أكاديمياً بشواهد و أدله و براهين شيباننا لا يفهمونها و لا يعلمون عمّا نتحدث عنه ..

مع احترامي و اعتذاري للجميع..

..

تابعت الموضوع من بدايته ..
وقرات جميع الردود وكيف تغيّر مجرى النقاش فيه ..!
ومع رأي استاذي الفاضل " شفق السريع " ..
و الشاعر المبدع نايف بن معلا لسنا سوى من متابعينك والمعجبين بما تطرح ..
ويكفي جرأتك الادبيه في فتح موضوع للنقاش لكلمة " وردت " في اخر قصائدك
اهنيك اخوي نايف ولا انسى شكر الفاضل شفق السريع ..

تقديري واحترامي للجميع ..

..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

بما أنني أوافق لجواز استخدام هذه المفرده لغوياً و بلاغياً و أدبياً..

فإنني أود من أي معارض لتواجد هذه المفرده في القصيده ان يأتي
بأسباب المعارضه لغوياً و بلاغياً و أدبياً.. حتى نستفيد جميعاً..

أنا شخصياً لا ألتفت الى رأي يحمل ( هروج مجالس شيبان او عادات او تقاليد ) ..
سواء عارضني هذا الرأي او أيدني..

نحن أمام مناظره أكاديميه فقط...

من يملك أدوات المناظره الأدبيه فليتقدم.. و ذلك حتى نبتعد عن بعض المداخلات التي لا ترتقي الى
قيمة الموضوع أدبياً.. فلو كل شخص جاء برأيه الشخصي بدون استناد الى دليل و حجه لخرجنا بدون
فائده و لأصبحنا بين تحزبات ساديه و عنجهيه..

اعتذر لأخي نايف معلا و للجميع على هذه المداخله و لكن و لأنني عضو متابع و أبحث عن الصواب
فمن حقي المداخله .. و تأكدوا انني لا أعني احداً بعينه..

أما مقولة: هل تستطيع أن تقولها في مجلس رجال و نشاما و هياط فهذا ليس حجه و ليس تنظيراً..
فمجالسنا و مجالس شيباننا تحمل من العقم الفكري و الجهل الأدبي الشئ الكثير .. هي مجالس عامه
تستند على عادات و تقاليد ما أنزل الله بها من سلطان.. مع إحترامي لها و لشيبانها و روّادها..

لذلك دعونا هنا نتناقش أكاديمياً بشواهد و أدله و براهين شيباننا لا يفهمونها و لا يعلمون عمّا نتحدث عنه ..

مع احترامي و اعتذاري للجميع..

عزيزي شفق السريّع ... فتح الله عليك ,,,,

بما إني معارض لهذا الاستخدام أخلاقيا و عرفياً كذلك بلاغياً و أدبياً و لغوياً ,


رداً على بعض النقاط اللتي لفتت نظري

(ذروق) كما تعرفون (روث الطائر)
هذا المعنى الاصلي ولكن المجتمع ولن اقول (البزارين) لكي لايجد بعض الاخوان الحرج من هذا الوصف سوف اقول المجتمع الذي ليس لديه قيود ولا خطوط حمراء يتوقف عندها قام بتغيير معنى هذه الكلمه لينعت الانسان الذي يتصف
بـ (الجبن ) بهذه الكلمه
هذا المجتمع الفوضوي العابث لا اجد له تبريراً بتحويل المعنى اذ لا اجد علاقه بين (روث الطائر)وبين (الجُبن)

اقول للمؤيدين لهذا الخطا المبني على خطا .
لماذا تحاجوننا في خطا بُني على خطا؟
لماذا لم تعيبون على هذا المجتمع كما تدعون المعرفه ؟بل سعيتم خلف جهله وأيتموه ؟
ماعلاقة (الجبن ) بـ (روث الطائر) ؟

ماهو ردى منا ولا فينا ذروق
لكن تقيدنا شروط إحرامنا

الأخ نايف
ان كنت تقصد بهذا البيت النعت بـ(الجبن) فانّا لانجد علاقه بين (روث الطائر)و(الجبن) ويكون البيت هنا خطا
وان كنت تقصد بهذاالبيت النعت بـ(روث الطائر)فكيف تريد ان نهتم لقضيتك وانت تقول مثل هذه الالفاظ السوقيه او الشوارعيه التي لاتعكس الصوره الراقيه للمتحدث بهذه الالفاظ
والدليل على هذااننا نتناقش حول كلمه من القصيده وتركنا موضوعك بالكامل .
بالنسبه لمن يقولون المجالس ليست دليل .
انا اقول لاتظن ان المجالس هي فقط المجالس الخاصه لمجتمعاتنا المنغلقه بل جميع المجالس سواء مجالس الامراء او الاوزراء وعامة الناس ولاتقل مجالس الساسه تشغل السياسه معظم احاديثهم هم كذالك ولكن لاتخلو مجالسهم من جميع انواع الاحاديث نحن لانخص مجلس بعينه فمن المعيب ان تاتي في احد
هذه المجالس وتقول (ذروق) بحجة اننا لابد ان نتطور وان لاناخذ عنك صوره دونيه .
وهذه المجالس هي المرآه الحقيقيّه للمجتمع ليست المجلات والصحف القائمه على البهتان التضليل والزور وغيره .
ومجالسنا امتداد لمجالس العرب سابقا حتى وان تغيرة الازمنه .

مع خالص الودّ و التقدير

الأخ الغالي علي العضياني..

إن سمح لي مقامك الكريم .. اود المداخله من باب التعاطي الأدبي معك..

أخي علي..
إعلم بأننا لسنا أمام مناقشة معنى المفرده.. بل أمام صحة استخدام المفرده في الشعر..

فكلمة ( ذروق ) دعها تعني ما تعني.. سواء تعني الجبن او الشجاعه او البخل او الكرم.. أو أي معنى آخر.. فهذا ليس فصل نقاشنا و لا نقطة بحثنا..

نحن أمام استخدام الكلمه في الشعر .. هل استخدامها ادبياً و بلاغياً خطأ ام صواب
مع الحجه و الدليل و البرهان الأدبي ..

الأخ نايف اسقط كلمة ( ذروق ) على المعنى و هو ( الجبن ) .. هب أنه اخطأ في الإسقاط إن أردت ذلك..
و لكن ما أريده أنا و ما يريده نايف معلاّ هل استخدامها لفظياً صحيح أو غير صحيح.. و كما أسلفت نريد
الإجابه بالدليل و الحجه الأدبيه فقط .. أنا أقول ذلك حتى نضع الهدف قريباً و لا نشعبه أكثر ..
فالموضوع لم يعد يستوعب زيادةً في العك و اللك دون فائده واضحه..



فائده:
أنشد اللحياني:

إلا تِلكَ الثَّعالِبُ قد تَوَالَتْ
عَلَيَّ، وحالَفَتْ عُرْجاً ضِباعا
لِتَأْكُلَني، فَمَرَّ لهُنَّ لَحْمي،
فأذْرَقَ من حِذاري أو أتاعا


أراك بكل الود و المحبه..

أخوكم

الأخ الشاعر نايف معلا
الأخوة الشعراء والنقاد
اسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص ايراد كلمة ذروق في القصيدة :
منوجهة نظري المتواضعة انها جاءت في مكانها وهي كلمة عادية جدا ولا تقلل من البيت ولا القصيدة
الضرورة الشعرية لها احكام
الكلمة مستخدمة بشكل عادي جدا في حواراتنا
نكاد نسمعها كل يوم عن الشخص الذي لا يقف مواقف الرجال ولا يقدم عندما نرجع اليه لخدمة ما
كون الكلمة بالنص تعني روث الطائر فهذا لا يجعلها من الكلمات المقززة والتي لا تليق بذكرها
اجزم ان العديد من الشعراء لا يعلم معنى كلمة ذروق الا بعد ان تم شرحها هنا وانا واحد منهم باختلاف الأقاليم هنا في المملكة واختلاف بيئة الشاعر
لا احد يتهمني بالفطور في بيت الدونات والغداء في هرفي والعشاء في بيتزا هت فأنا بدوي مثلكم بس من الجنوب ولا تتفق اللهجة لدينا مع لهجة نجد والشمال في بعض المفردات

تحية للجميع

وتحية خاصة للشاعر نايف معلا

اخوي شفق السريع

اخشى ان تكون المساله مسالة جدل لا مسالة نقاش وتسبب شي في النفوس كما بدر لي من كلامك

اما مسالة مناقشة المفرده لغويا وادبيا كما تفضلت .فاني ارى ان المفرده مفرده شعبيه وردة في قصيده

شعبيه ونشرت في قسم شعبي وتقال في مجالس شعبيه ولا علاقة لها فالادب اطلاقا فلماذا نقلت من

مكانها الاصلي وغيرت عن مجراها الطبيعي .اخوي شفق اذا كنت تريد نقد هذه المفرده نقدا لغويا

وبلا غيا وادبيا فلا تاتي بها في قصيده شعبيه بما انك تتكلم بلسان اخونا نايف معلا

مع احترامي لك ولاخي نايف ولمجالسنا التي هي شرف لنا سواء بلاغيا ام شعبيا فهي منا ونحن منها

ولا نسيء لها مهما عتبنا عليها ولها منا كل التقدير ولشيبانها وهي ليست اماكن للهياط كما تفضلت

لك مني كل الود والتقدير والشكر ولجميع الاخوان وارجو ان لا يكون الموضوع موضوع يولد حزازيه

تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااتي

يا مرحبا يا عبدالكريم .. و يسعد لي صباحك و انا اخوك..

تدري عاد يا عبدالكريم.. مداخلتي الأخيره هي محاوله لتقريب وجهات النظر في نقطة البحث..
و كذلك محاولة إبعاد بعض اخواني المتحاورين من التشنجات في النقاش

ما دريت انها تبي تعوّد على راسي

أولاً كلمة ( ذروق ) هي كلمه فصحويه صِرفه.. و ليست كلمه شعبيه..

ثانياً أخوي عبدالكريم من قال ان الشعر الشعبي لا يدخل دائرة النقد الأدبي و البلاغي؟؟

ثالثاً هناك أكاديميين حصلوا على درجة الدكتوراه في نقد الشعر الشعبي و تاريخه و منهم غسان الحسن ( الشهير )..

رابعاً من طرفي يعتبر الموضوع مغلقاً... لأنني لا أملك أكثر مما قدمت سالفاً..

و لك مني شخصياً أسمى معاني الحب و الموده و الشكر و التقدير و لكل شخص سطّر و عطّر بأحرفه هذا الموضوع..


أخوكم

مساء الورد للجميع

حقيقة استمتعت واستفدت من طرح الكثير من الأخوة والأخوات هنا على الرغم من تقليل البعض من شأن االنقاش والتشاجر النقدي المشروع حول كلمة يراها البعض( تافهة) ولا تستحق إضاعة الوقت -الذي نضيعه أحياناً فيما هو أقل تفاهة منها- في الكلام عنها ..!

سبق أن طرحت رأيي الشخصي حول صحة استخدام الكلمة من عدمه ...

لكني لاحظت إضافة لما ذكرته أعلاه بأن كثير من ردود الزملاء قد انحرفت للحديث عن أمر هامشي –في نظري- وهو اتهام الشاعر بأنه يسعى لمقارنة شعره بالقرآن بحسب فهمهم

مع أن هذه العملية في العُرف النقدي مباحة ولا تُعد من المقارنة في شيء..

وأكتفي بذكر دليل واحد مشهور جداً .. وهو وإن لم يكُن مُعبراً بدقة عن ذات الحالة التي نتحدث عنها هنا فهو يعطينا مؤشراً واضحاً على أن القرآن الكريم مع قدسيته ليس معزولاً عن الواقع والحياة .. ولا نصاً محظوراً يُمنع الاقتراب منه!

فعندما قال الله تعالى في شجرة الزقوم: ((إنها شجرةٌ تخرجُ في أصلِ الجحيم، طلعُها كأنه رؤوس الشياطين))

استشهد المفسرون في تفسير الآية بمثال واضح من الشعر الجاهلي وهو بيت لامرئ القيس
قال أحد المفسرين في تفسير الآيه: أي ثمرها وما تحمله كأنه في تناهي قبحه، وشناعة منظره رؤوس الشياطين، فشبه المحسوس بالمتخيل، وإن كان غير مرئي للدلالة على أنه غايةٌ في القبح ... ومنه قول امرئ القيس:

أيقتُلني والمشرفي مُضاجعي
ومسنونةٌ زرقٌ كأنيابِ أغوالِ

فاستشهاد المفسرين ببيت لشاعر جاهلي ومن قصيدة يراها البعض (إباحية) بمقاييس ذلك الزمان لا يعني بأن العملية عملية مُقارنة بين القرآن والشعر، بل هي أقرب لعملية القياس للدلالة على صحة الصورة أو التركيب أو اللفظ المستخدم

تحياتي للجميع

أشكر جميع الأخوة الذين تفاعلوا مع هذا الموضوع ، كما أتمنى أن نكون قد استفدنا من الآراء المتباينة ، وعززنا مبدأ الحوار الذي نفتقده بحق هنا وهناك وفي مجتمعاتنا بشكلٍ عام ، وهذا هو الهدف الحقيقي من وراء فتح هذه النافذة النقدية ..

أما عن الكلمة فبعد قراءتي لجميع المداخلات حيالها ، وبعد رجوعي إلى ما استطعت الرجوع إليه من مرجعيات موثوقة ، فقد خلصت إلى أن يبقى الوضع على ماهو عليه

شكراً للجميع ، وشكراً خاص للذين ظهروا باسلوب راقي في التحاور وبعيد كل البعد عن كل ما يؤدي إلى المراء ، حتى أولئك الذين اختلفوا معي ..

شكراً لك أخي نايف معلاّ على أريحيتك و على فتحك لهذه النافذه التي كنا بحق في حاجه لها و لمثلها..

و كما أسلفت في ختامك فإنني أؤكد النتيجه التي يجب ان تكون و التي استندت الى معايير أدبيه و قواعد
لغويه و مذاهب بلاغيه... لذلك فهي واضحة المعالم في صحتها و طوق الحق يطوّقها..

شكراً لك و شكراً لكل من تفاعل و ساعد على أيضاح الحقيقه سواء من اتفقوا او اختلفوا حول صحتها..
على الأقل في عيون المتابعين و القُرّاء..

كنت سأدلي بدلوي , و اطرح رايي من جملة الإخوان الذين أدلوا بآرائهم .,
أما و أن الموضوع انتهى و اقتنعت شخصيا يا ابو معلا برأيك ., فـ ليس لكثير الكلام أي مجال

.